От Динамик
К Тихий
Дата 09.02.2004 17:54:49
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; Объявления; 1936-1945 гг.;

О какой пользе вообще можно говорить, если посмотреть КТО при нем сидел

>Больше пользы или вреда совершил Сталин в системе ВВС России ?

Туполев, Петляков, Бартини и многие другие конструкторы и инженеры авиационщики, кто собссно и прославил авиацию в СССР.
Архимудрый вождь, ..... падла.
От amyatishkin
К Динамик (09.02.2004 17:54:49)
Дата 09.02.2004 18:23:34

Re: О какой...

>>Больше пользы или вреда совершил Сталин в системе ВВС России ?
>
>Туполев, Петляков, Бартини и многие другие конструкторы и инженеры авиационщики, кто собссно и прославил авиацию в СССР.
Что, по новой начинать дристалище о пользе и вреде шарашек?

>Архимудрый вождь, ..... падла.
Такое впечатление, что вас только что ужалило коммунизмом. Держитесь! Опухоль спадет, и мир станет веселее.
От Динамик
К amyatishkin (09.02.2004 18:23:34)
Дата 10.02.2004 09:50:17

Re: О какой...

>>>Больше пользы или вреда совершил Сталин в системе ВВС России ?
>>
>>Туполев, Петляков, Бартини и многие другие конструкторы и инженеры авиационщики, кто собссно и прославил авиацию в СССР.
>Что, по новой начинать дристалище о пользе и вреде шарашек?

Об издевательствах и пытках над Туполевым скромно умолчим?
А насчет "пользы шарашек", советую почитать про "копыто" и зачем оно было нужно.


>>Архимудрый вождь, ..... падла.
>Такое впечатление, что вас только что ужалило коммунизмом. Держитесь! Опухоль спадет, и мир станет веселее.

Мальчик мой, вы в какой эпохе родились-то? ;-)
От Antipode
К amyatishkin (09.02.2004 18:23:34)
Дата 09.02.2004 18:41:40

Re: О какой...


>Что, по новой начинать дристалище о пользе и вреде шарашек?

Не было от этой херни пользы, и быть не могло даже
От amyatishkin
К Antipode (09.02.2004 18:41:40)
Дата 10.02.2004 04:16:09

Ну-с, начнем-с.

В 191х году авиации Соединенных Штатов потребовался конкретно крутой авиамотор. Все имеющиеся почему-то не понравились. Тогда наловили моторных инженеров, посадили в номер гостиницы и объяснили, что надо сделать, дабы из номера выйти. Через непродолжительное время был развернут выпуск моторов с символичным названием "Либерти".

to be continued...
От Antipode
К amyatishkin (10.02.2004 04:16:09)
Дата 10.02.2004 11:56:01

Re: Ну-с, начнем-с.

Во-первых перестаньте пересказывать анекдоты.
А во вторых, я бы просто мечтал чтобы таких вот "умников" как Вы и Клаус да и засунули бы в шарашки, лет хоть на пять. Но сначало арест, следствие, обвинение в шпионаже, высылка семьи (если она у Вас есть), и прочие "радости" --- я бы просто мечтал чтобы со всеми сторонниками "отуа народов" всё это было проделано
От Claus
К Antipode (10.02.2004 11:56:01)
Дата 10.02.2004 12:13:05

Re: Ну-с, начнем-с.


>А во вторых, я бы просто мечтал чтобы таких вот "умников" как Вы и Клаус да и засунули бы в шарашки, лет хоть на пять. Но сначало арест, следствие, обвинение в шпионаже, высылка семьи (если она у Вас есть), и прочие "радости" --- я бы просто мечтал чтобы со всеми сторонниками "отуа народов" всё это было проделано

Дело в том, что я уверен почти на 100%, что в случае еслибы у нас не было Сталина, а сохранился бы режим типа Николая II, то в 1941 мы войну бы гарантированно проиграли бы. А если учесть планы немцев, то все ужасы Сталинского режима показались бы на этом фоне красивой сказкой. Что не говори в 1941 СССР начал войну в гораздо худших условиях чем Россия в 1914, но тем не менее сумел победить и роль "Отца народов" в этом отрицать просто глупо. Человек недалекий и некомпетентный, каким Вы пытаетесь Сталина показать, просто не смогбы сколотить команду которая победила бы в войне.
Постарайтесь понять, я не испытываю к Сталину любви - сволочью он отменной был, а возможно и психом (псих это не синоним дурака), но это не мешало ему быть великим правителем. И уважения он достоин.
От Динамик
К Claus (10.02.2004 12:13:05)
Дата 10.02.2004 17:33:03

Понеслась...

>Дело в том, что я уверен почти на 100%, что в случае еслибы у нас не было Сталина, а сохранился бы режим типа Николая II, то в 1941 мы войну бы гарантированно проиграли бы.

Остается только доказать, что ВМВ началась бы неизбежно, буде в России у власти династия Романовых или кто-либо еще, окромя большевиков-сталинистов.

>Что не говори в 1941 СССР начал войну в гораздо худших условиях чем Россия в 1914,

Что вы говорите? А ну ка давайте сравним уровень и количество авиации в СССР в июне 41-го и в августе 1914-го с Германией?
Количество военных заводов, количество танков, артиллерии, да и просто милитаризованность экономики в целом царской и сталинской.
Я уверен, что сравнение будет не в пользу России 1914.

>но тем не менее сумел победить и роль "Отца народов" в этом отрицать просто глупо. Человек недалекий и некомпетентный, каким Вы пытаетесь Сталина показать, просто не смогбы сколотить команду которая победила бы в войне.

Да какую такую команду он сколотил??? Все командование ЗАОВО было расстреляно. В донесениях писали что пробрались мол к власти рвачи и шкурники. Ворошилов почти просрал Ленинград. Мехлис просрал Крым. И т.д.
От Antipode
К Claus (10.02.2004 12:13:05)
Дата 10.02.2004 13:32:56

Re: Ну-с, начнем-с.

>Дело в том, что я уверен почти на 100%, что в случае еслибы у нас не было Сталина, а сохранился бы режим типа Николая II, то в 1941 мы войну бы гарантированно проиграли бы.

(1) Ваша уверенность для меня, как Вы догадываетесь, не аргумент
(2) "Если бы у нас сохранился режим типа", то никакой 2-й мировой войны просто не было бы

> А если учесть планы немцев, то все ужасы Сталинского режима показались бы на этом фоне красивой сказкой.

Вам известны "планы немцев"? Поделитесь! Только не надо пересказывать сказки про дядю РОзенберга --- он, видите ли, даже и между наци репутацию отморозка имел

> Что не говори в 1941 СССР начал войну в гораздо худших условиях чем Россия в 1914, но тем не менее сумел победить

Германия 14-го тоже не Рейх 41-го, знаете ли: послабже будет приизрядно. Но вот в ПМВ отступление на 150 км было "трагедия". Где были немцы во ВМВ?

> .... и роль "Отца народов" в этом отрицать просто глупо.

А её никто и не отрицает --- очень некрасивая роль

> Человек недалекий и некомпетентный, каким Вы пытаетесь Сталина показать, просто не смогбы сколотить команду которая победила бы в войне.

Вы ошибаетесь. Даже самый недалёкий и самый некомпетентный человек не сумел бы совершить столько ошибок "сколачивая команду", сколько их совершил тов Сталин! Это просто эпидемия кретинизма какая-то!
Хотите список "Сталинской команды"? Я даже не стану упоминать тех кто себя не успел ничем проявить --- упомяну тех кто успел: Мехлис и Кулик, Будённый и Ворошилов, Павлов и Тимошенко (эти двое далеко не столь плохи!), да этому списку конца не будет --- такова "команда победителей"

> Постарайтесь понять, я не испытываю к Сталину любви - сволочью он отменной был, а возможно и психом (псих это не синоним дурака), но это не мешало ему быть великим правителем. И уважения он достоин.

Про сволоча и психа не в курсе --- это ИМХО к делу не относится. А вот что к делу относится --- Сталин был туземный дьячком-недоучкой, и в роли всеросийского монарха просто был невозможен, только и делов.
Вы ведь не дадите ребёнку 12 лет поуправлять самолётом с пассажирами? Так почему Вы думаете что управлять Империей проще?
От Claus
К Antipode (10.02.2004 13:32:56)
Дата 10.02.2004 14:55:26

Re: Ну-с, начнем-с.


>(1) Ваша уверенность для меня, как Вы догадываетесь, не аргумент

Да я от Вас вроде и не требую, ее как аргумент принять.

>(2) "Если бы у нас сохранился режим типа", то никакой 2-й мировой войны просто не было бы

Да ну? Неужто и Версаля не было бы и разоружения германии и веймарской республики. А я то думал что эти события без нашего участия прошли.

>Вам известны "планы немцев"?

Про то какую роль нам отводили написанно очень много. Извините но, это Вы и сами найти можете, это несложно.



>Германия 14-го тоже не Рейх 41-го, знаете ли: послабже будет приизрядно.

Неужели? И чем Рейх слабее, особенно с учетом присоединенных территорий?

>Но вот в ПМВ отступление на 150 км было "трагедия". Где были немцы во ВМВ?

Обсуждалось же неоднократно. Небыло в 14ом танковых групп, да и основные немецкие силы на западе были.

>А её никто и не отрицает --- очень некрасивая роль

Конечно. Вот у Николая, которого всю жизнь страной управлять готовили, и который тем не менее две войны проиграл и получил 2 революции, а в последствии гражданскую войну, со всеми жертвами этих событий, роль красивая. А вот у недоучки Сталина некрасивая.


>Вы ошибаетесь.

Только вот у Сталина эта команда работала, и промышленность развивалась, и войны все выйграли и голодоморы прекратились (если войны не считать) и империя после него 40 лет простояла. Да и список Ваш дополнить можно - Жуков, Рокосовский, Шапошников, Шахурин, Яковлев и т.д.
От Динамик
К Claus (10.02.2004 14:55:26)
Дата 10.02.2004 17:34:58

Да уж

>Только вот у Сталина эта команда работала, и промышленность развивалась, и войны все выйграли и голодоморы прекратились (если войны не считать) и империя после него 40 лет простояла. Да и список Ваш дополнить можно - Жуков, Рокосовский, Шапошников, Шахурин, Яковлев и т.д.

Вот незадача-то. Шахурина то посадили после войны. Как вредителя...
И Новикова тоже...
От Antipode
К Claus (10.02.2004 14:55:26)
Дата 10.02.2004 15:48:16

Re: Ну-с, начнем-с.


>>(1) Ваша уверенность для меня, как Вы догадываетесь, не аргумент
>Да я от Вас вроде и не требую, ее как аргумент принять.

Спасибо --- как Ваше мнение принял

>>(2) "Если бы у нас сохранился режим типа", то никакой 2-й мировой войны просто не было бы
>Да ну? Неужто и Версаля не было бы и разоружения германии и веймарской республики. А я то думал что эти события без нашего участия прошли.

Из факта Версальского договора, и даже из факта пришествия к власти наци неизбежность второй мировой не следует. Европейская система коллективной безопстности (Антанта, а проще договор России и Франции) войну бы гарантированно предотвратили

>>Вам известны "планы немцев"?
>Про то какую роль нам отводили написанно очень много. Извините но, это Вы и сами найти можете, это несложно.

Написано-то много, но какое отношение всё это, написанное, имеет к "планам немцев"?

>>Германия 14-го тоже не Рейх 41-го, знаете ли: послабже будет приизрядно.
>Неужели?

Вообразите себе

> И чем Рейх слабее, особенно с учетом присоединенных территорий?

А чем это суммарные территории Германской Империи и Австровергрии меньше чем ОККУПИРОВАННЫЕ (не "присоединённые", как Вы утверждаете)?
К вопрсу же "чем слабее" отвечаю --- да ВСЕМ! Но Вам не понять. Проще: ОТНОСИТЕЛЬНАЯ (сравнительная) мощь Германской Империи значительно превосходила 3-й Рейх. Это почти аксиома, знаете ли

>>Но вот в ПМВ отступление на 150 км было "трагедия". Где были немцы во ВМВ?
>Обсуждалось же неоднократно. Небыло в 14ом танковых групп, да и основные немецкие силы на западе были.

(1) Мне напрлювать сколько раз оно обсуждалось. Я спрашиваю ПОЧЕМУ это ВОСПРИНИМАЛОСЬ так русскими, Помему то что воспринималась как трагедия в 1915, не стала такой в 1942?
(2) У Наполеона тоже не было танковых групп, как и у Македонского --- они как-то обошлись

>>А её никто и не отрицает --- очень некрасивая роль
>Конечно. Вот у Николая, которого всю жизнь страной управлять готовили, и который тем не менее две войны проиграл и получил 2 революции, а в последствии гражданскую войну, со всеми жертвами этих событий, роль красивая.

Ни уарь, ни Генеральный Секретать войн не выигрывают, и не проигрывают --- это одно из Ваших обычных заблуждений. Войны выигрывают и проигрывают таки ГОСУДАРСТВА, или народы. Так вот: русский народ (именно РУССКИЙ НАРОД!) в начале 20-го века дважды жиденько так обделался --- причём же здесь царь-то?

> А вот у недоучки Сталина некрасивая.

Именно так

>>Вы ошибаетесь.
>Только вот у Сталина эта команда работала,

Ой, правда? Где же? На Волге? На Кавказе?
Бедного Колю скинули за 150 км....

> .... и промышленность развивалась

Такое уж свойство у экономики --- развиваться. Это даже коммунистическое руководство предотвратить не смогло...
Морковачка ростёт независимо от мнения Маркса, знаете ли. Впрочем, Вам не понять

>... и войны все выйграли

Ага... Особенно Финскую (вот чести-то!) и Холодную

> .... и голодоморы прекратились

А вот здесь Вы правы --- прекратились! Спасибо партиии, что перестала их организовывать! (Прошла зима, настало лето --- спасибо партии за это!)


> ... и империя после него 40 лет простояла.

Срок НИЧТОЖНЫЙ в исторических масштабах. Всего половина человеческой жизни!
Но Вам и это не понять

> Да и список Ваш дополнить можно - Жуков, Рокосовский, Шапошников, Шахурин, Яковлев и т.д.

Ага, ага.... А чё ж Вы напр ген Власова забыли? Злые языки поговаривают что как раз этот был Сталинским любимцем
Впрочем, что с Вами говорить.....
Если бы тренер любого футбольного клыба так команды собирал, как Сталин свою в войну, его бы балельщики (причём ЛЮБОГО тренера) на тапки бы порвали