От М.Быков
К All
Дата 26.01.2004 21:37:02
Рубрики Сайт `airforce.ru`;

"Благими намерениями вымощена..." (2St)

Салют!

Г-н Станков в своем уря-патриотичном стремлении к искусственному раздуванию боевых счетов наших летчиков забывает, по-моему, об одной простой вещи: потери немцев от этого в тех же пропорциях не возрастают :))) Даже если принять, что какая-то часть немецких потерь осталась неучтенной, все равно, они никоим образом НЕ УВЕЛИЧВИВАЮТСЯ. Сответственно, процент оверклаймов наших истребителей, если принять "концепцию" г-на Станкова, возрастает уж совсем до астрономических размеров. Если сейчас он составляет в среднем примерно 1:5-1:10 (т.е. 1 реально сбитый с-т на 5-10 заявок), то "стараниями" г-на Станкова может достигнуть уж вовсе неприличных значений 1:30-1:40... По случаю можно привести характерную цитату из телеграммы командующего 16 ВА С.И.Руденко, направленной им командирам 1 гв., 234, 273 и 279 иад после первых дней Курской битвы: "За все дни сбито мизерное количество бомбардировщиков, а истребителей "набили" столько, сколько их и не было у противника". Если уж даже по официальным документам складывается подобная картина с "подтвержденными победами", то что будет результатом "изысканий" г-на Станкова по Кожедубу, Степаненко и др.? Сколько раз наша ИА уничтожала ВСЕ самолеты Люфтваффе - 3, 5, 10?.. Смешно, стыдно и унизительно, не так ли?..

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (26.01.2004 21:37:02)
Дата 26.01.2004 23:48:43

Re: "Благими намерениями...

День добрый!
По случаю можно привести характерную цитату из телеграммы командующего 16 ВА С.И.Руденко, направленной им командирам 1 гв., 234, 273 и 279 иад после первых дней Курской битвы: "За все дни сбито мизерное количество бомбардировщиков, а истребителей "набили" столько, сколько их и не было у противника". Если уж даже по официальным документам складывается подобная картина с "подтвержденными победами",

Это ежу понятно. Руденко не дурак, у него на столе разведсводки по численности авиации противника по датам разложены. Наудивление точные и дотошные документы, надо сказать, хоть историю Люфтов пиши.

Меня кстати, этом смысле всегда удивляли Истории воздушных армий тех же. Ведь люди писали их по архивным документам и отчетам. Почему численность противника-то не указать и названия частей, как в наших же документах отмечено было? Так нет, же, появляются эскадрильи "Берлинская молодежь" и группы "Бриллиантовых асов".


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Fishbed
К М.Быков (26.01.2004 21:37:02)
Дата 26.01.2004 22:30:08

Re: "Благими намерениями вымощена..."

В продолжении темы о заявках на сбитие.

Сухомлинов А.В. Василий, сын вождя. - М.: Совершенно секретно, 2001. - 416 с.

На странице 117 напечатана копия справки о боевой работе 286-й ИАД за подписью полковника В.Сталина от 1 мая 1945 г. Цитирую по справке:

"286-я ИАД была сформирована 4 июля 1942 г. на аэродроме Тула с прибытием в состав I ИАА РГК (так в тексте. ИМХО значит - 1-я истребительная авиационная армия Резерва Главного командования. По всей видимости идея Новикова об воздушных армиях в это /начало лета 42-го года/ время начала приобретать реальное воплощение. Но в жизни истребителей на целую истребительную армию не хватило, и в итоге вместо армий стали формировать корпуса РГК).

Боевую работу начала с Ефремовского аэроузла 6 июля 1942 г.

За период участия в Отечественной войне с немецко-фашистскими захватчиками дивизия свою боевую работу вела на Брянском, Центральном, 3 и 1 Белорусском фронтах.

С 6 июля 1942 года по 1 мая 1945 года дивизия произвела 18122 самолетовылета, из них: на сопровождение штурмовиков 7984 самолетовылета, на разведку войск противника 4614 самолетовылетов, на прикрытие наземных войск на поле боя 2119 самолетовылетов, на прикрытие аэродромов и ж.д. станций 521 самолетовылет, свободный полет охотников 537 самолетовылетов.

Общий боевой налет 19302 часа 48 минут.

При выполнении боевых задач произведено 683 воздушных боя, в результате которых сбито 588 самолетов противника.

Боевые потери дивизии: самолетов 263, летчиков 188 человек."

ИМХО - очень интересная инфо. В том числе и с точки зрения того, какие вылеты совершала, можно сказать, "типовая" (т.е. не элитная и не гвардейская) ИАД - на своболную охоту лишь 588 вылетов ИСТРЕБИТЕЛЕЙ из 18 122 общего числа вылетов. А основная работа - сопровождение и "прикрышка".

ИМХО в этом главное отличие ВВС Красной армии от других ВВС 2 МВ, где истребители - истребляли, в первую очередь в Люфтваффе.

С уважением,

Сергей Исаев
От Hippo
К Fishbed (26.01.2004 22:30:08)
Дата 26.01.2004 23:04:43

Re: "Благими намерениями...

В продолжении темы о заявках на сбитие.


>ИМХО в этом главное отличие ВВС Красной армии от других ВВС 2 МВ, где истребители - истребляли, в первую очередь в Люфтваффе.

Получив с помощью Хантера копии части документов по 123 ИАП ПВО ( Ленинград)
Пока не цитируя.
1. ИА ПВО - это собаки на привязи. Летчика добивающего чужого бомбера окликают "парень ты куда от трассы! На место, тебя Дорогу охранять поставили, а не самолеты сбивать.
Особая гордость полка - когда теряя своих не допускали потерь сопровождаемых бомберов.

2. Отмечу, что рассматривая совокупность документов, по крайней мере на примерах конкретных летчиков видно, что слова "о снижении противника с дымом" летчиками произносятся, но ими самими не рассматриваются как заявки, и при подведении итогов как победы на бумане не фиксируются. Есть отдельные случаи когда летчики "хором настаивают" о каком-то конкретном случае, и в документе подчеркивается, что они "настаивают хором",
С уважением Hippo
От Андрей Диков
К Hippo (26.01.2004 23:04:43)
Дата 26.01.2004 23:41:16

Re: "Благими намерениями...

День добрый!

>2. Отмечу, что рассматривая совокупность документов, по крайней мере на примерах конкретных летчиков видно, что слова "о снижении противника с дымом" летчиками произносятся, но ими самими не рассматриваются как заявки, и при подведении итогов как победы на бумане не фиксируются.

А у меня много случаев, когда летчики фактически не заявляют победы, именно что говоря о каком-нибудь снижении с дымом, или даже просто снижении после атаки, а она им потом засчитывается, уже наверху.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Hippo
К Андрей Диков (26.01.2004 23:41:16)
Дата 27.01.2004 00:34:59

Re: Выдвигаю смелую версию: (-)
От Hippo
К Hippo (27.01.2004 00:34:59)
Дата 27.01.2004 00:47:11

Re: Еще раз выдвигаю смелую версию:

Простите какой-то сбой помешал.
Наблюдая как в мирной жизни "пристегивают" заслуженого человека, я подчеркиваю заслуженного, к тематической правительственной награде (ордену, премии и т.п.) за дело в котором он не участвовал, из-за несовершенства наградного законодательства ( и будущие любители истории будут на основе архивов доказывать, что они обнаружили подлог), я подумал а может для убедительности иногда и "пристегивали" не на 100% сбитых и они на бумаге превращались в сбитых.

Это я о ПВО (где найти сбитых попроще). И не говорю о фронтовых мясорубках.


И еще: для меня стало откровением объем штурмовок наземных целей авиацией ПВО Ленинграда. Я догадывался, что экономили на всем, но масштаб вспечатляет.
С уважением Hippo
От М.Быков
К Hippo (27.01.2004 00:47:11)
Дата 29.01.2004 16:30:27

Если речь именно о 123 иап, то немного мимо кассы :)

Салют!

>И еще: для меня стало откровением объем штурмовок наземных целей авиацией ПВО Ленинграда. Я догадывался, что экономили на всем, но масштаб вспечатляет.

Поскольку 123 иап был передан из ВВС КА в состав войск ПВО одновременно с присвоением звания Гвардейского - 22.11.42.
Но вообще другие полки 7 иак - 158, 124 - штурмовали, конечно. А что делать, ежели "враг у порога"!? :(


МБ
От Динамик
К Hippo (27.01.2004 00:47:11)
Дата 29.01.2004 15:02:11

Насчет штурмовок

>И еще: для меня стало откровением объем штурмовок наземных целей авиацией ПВО Ленинграда. Я догадывался, что экономили на всем, но масштаб вспечатляет.

А можно поподробнее, на каких типах истребителей штурмовали, насколько эффективно, какие были потери?
Очень интересные факты.