От assaur
К ArtemD
Дата 26.01.2004 09:53:32
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: ГСС Арсентьев...

>Приветствую,

>тот, который книгу "Короткая ночь длинной войны" написал. В каком ШАПе воевал?
ГСС с такой фамилией вообще нет в двухтомнике. Ближайший - Арсеньев Ник. Лаврентьевич, комэск 63-го нбап.
Где можно посмотреть книгу в сети?
С уважением. Андриянов.
От assaur
К assaur (26.01.2004 09:53:32)
Дата 26.01.2004 10:12:39

Re: Уточнение

>>Приветствую,
Арсентьев это литературный псевдоним
ГСС Чернеца Ивана Арсентьевича. Воевал в 7-м гшап. См. Емельяненко "В военном воздухе суровом" на Милитере.
Андриянов.
От ArtemD
К assaur (26.01.2004 10:12:39)
Дата 26.01.2004 13:08:18

Спасибо. Книга здесь

http://eroplan.boom.ru/bibl/arsent/index.htm
От igorGri
К ArtemD (26.01.2004 13:08:18)
Дата 26.01.2004 13:37:56

По данной книге

По самой оцыфровке - ошибок тьма, даже лучше заново отсканить.

Про Хартмана - командира дивизии, сжигающем свои самолеты под Веной (ИМХО), тоже клево.
И про первую победу Хартмана, и как его, бедного фельдфебеля (или кто он там по задумке автора) заставляли хвосты самолетам крутить.

Мое мнение - мемуарами я данную книгу не считаю...
От ArtemD
К igorGri (26.01.2004 13:37:56)
Дата 26.01.2004 18:02:06

Насколько я понимаю

>По самой оцыфровке - ошибок тьма, даже лучше заново отсканить.

Придиризм. Я читал - ошибок не видел :)

>Про Хартмана - командира дивизии, сжигающем свои самолеты под Веной (ИМХО), тоже клево.
>И про первую победу Хартмана, и как его, бедного фельдфебеля (или кто он там по задумке автора) заставляли хвосты самолетам крутить.

Про Хартмана - это из главы про Ворожбиева. Эта глава - чистая беллетристика, согласен. А вот дальше там ИМО чисто мемуары идут, хотя похоже ни одной правильной фамилии.

>Мое мнение - мемуарами я данную книгу не считаю...

Точка зрения ясна, однако аргументация пока на уровне нравится/не нравится.

Артем
От Константин Чиркин
К ArtemD (26.01.2004 18:02:06)
Дата 31.01.2004 02:25:09

Re: А что не плохо написано

Я по этой книге общался с ветеранами. Штурмовики отзывались нормально,только Новицкий Е.Г. несколько обиделся на утверждение единственного одноглазого лётчика-штурмовика,т.к. сам с43г. летал без одного глаза.
От igorGri
К ArtemD (26.01.2004 18:02:06)
Дата 26.01.2004 18:17:12

Аргумент


>Придиризм. Я читал - ошибок не видел :)

Не поленись, скинь в Word, сразу увидишь, хотя много скрытых, которые только при вдумчивом чтении обнаружешь.

>Про Хартмана - это из главы про Ворожбиева. Эта глава - чистая беллетристика, согласен. А вот дальше там ИМО чисто мемуары идут, хотя похоже ни одной правильной фамилии.

>Точка зрения ясна, однако аргументация пока на уровне нравится/не нравится.

А нет ничего особо конкретного, типа дали 26.09.42 задание - уничтожить аэродром. Полетели, ведущий применил такую тактику, попали под обстрел, сбили того то, того то, уничтожили такие то цели. Вот это я считаю мемуарами.

С уважением, Игорь.
От Андрей Диков
К igorGri (26.01.2004 18:17:12)
Дата 26.01.2004 23:28:13

Re: Аргумент

День добрый!

>А нет ничего особо конкретного, типа дали 26.09.42 задание - уничтожить аэродром. Полетели, ведущий применил такую тактику, попали под обстрел, сбили того то, того то, уничтожили такие то цели. Вот это я считаю мемуарами.

Это-то как раз не совсем мемуары. Для этого нужно как минимум что бы или записная книжка подробная за всю войну была, или сидеть в архиве за документами (или команду подчиненных офицеров посадить).

Настоящие мемуары как раз без дат и многочисленных подробностей. Вон Лавриненко возьмите, или Луганского или (особенно) Кондрата или Кожевникова. Но в двух первых другая беда - черезчур рьяные литобработчики.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От ArtemD
К igorGri (26.01.2004 18:17:12)
Дата 26.01.2004 20:22:52

Понятно


>>Придиризм. Я читал - ошибок не видел :)
>
>Не поленись, скинь в Word, сразу увидишь, хотя много скрытых, которые только при вдумчивом чтении обнаружешь.

Я сам "есчо" пишу :)

>
>А нет ничего особо конкретного, типа дали 26.09.42 задание - уничтожить аэродром. Полетели, ведущий применил такую тактику, попали под обстрел, сбили того то, того то, уничтожили такие то цели. Вот это я считаю мемуарами.

Это одна из их разновидностей. К сожалению малочитабельная :)

Артем
От Pavel
К igorGri (26.01.2004 18:17:12)
Дата 26.01.2004 20:01:04

Re: Аргумент


>А нет ничего особо конкретного, типа дали 26.09.42 задание - уничтожить аэродром. Полетели, ведущий применил такую тактику, попали под обстрел, сбили того то, того то, уничтожили такие то цели. Вот это я считаю мемуарами.
Так это не совсем мемуары, есть такой сборник, кажется "100 Сталинских соколов" называется, рассказы(отчеты) учащихся после войны в Монинской академии ГСС и дважды ГСС (не путать со Швабидиссеном), так там примерно так и описаны боевые эпизоды.
Частично был в сети, а в свое время ДСП.
От assaur
К igorGri (26.01.2004 13:37:56)
Дата 26.01.2004 15:42:40

Re: Авиаторы-писатели

>Мое мнение - мемуарами я данную книгу не считаю...
Полностью согласен.
Кроме Арсентьева-Чернеца есть еще летчики, которые писали худ. литературу, а не мемуары: Гофман, Одинцов, Скоморохов (одна книга чисто мемуарная, остальные - повести). Никто из них не стал авиационным Бондаревым или Астафьевым.
У Одинцова должна быть книга мемуаров. не подскажете?
Лечшей книгой о летчиках считаю "Мгновение-вечность" Анфиногенова (есть на Милитере).
С уважением.
Андриянов.
От А.Яковлев
К assaur (26.01.2004 15:42:40)
Дата 26.01.2004 15:56:26

О чем прения? Там в заголовке стоИт - _Документальная повесть_

Вопрос был - "Интересно так же мнение об этой книге", а не "к какому жанру Вы эту вещь причисляете?"
От igorGri
К А.Яковлев (26.01.2004 15:56:26)
Дата 26.01.2004 17:34:37

По мнению

Вот и мнение, что мемуарами не считаю, а если серьездно, то самая лучшая повесть, которую читал, это Тихомиров Борис Ермилович,Романтика неба,Ташкент,Изд-во лит. и искусства,1985,592 стр. Но читать надо всю скопом, а не только "Небо в огне".
На счет Арсентьев Иван Арсентьевич,Короткая ночь долгой войны,М,Воениздат,1988,367 стр. как документальная - не тянет, как художественная - слабовата, Семенихин лучше писал...
От Тезка
К assaur (26.01.2004 15:42:40)
Дата 26.01.2004 15:49:40

Re: Авиаторы-писатели

Привет

> Кроме Арсентьева-Чернеца есть еще летчики, которые писали худ. литературу,
а не мемуары: Гофман, Одинцов, Скоморохов (одна книга чисто мемуарная,
остальные - повести).
>

Лавриненков "Шпага чести". Вполне себе художественная книга, о чем и на
обложке написано.

С уважением.
От Экзот
К Тезка (26.01.2004 15:49:40)
Дата 26.01.2004 15:57:41

Re: Авиаторы-писатели

Дмитрий Кудис:
"Рубежи"
"В боях не участвовал", и т.д.
сборники рассказов, и т.д.

Азат Магазов
"Взлёт"
"В небе много дорог", и т.д.

С наилучшими. Сергей