От Observer
К All
Дата 25.01.2004 13:33:03
Рубрики 1936-1945 гг.;

37 sbap???

Чатаю «Фронт под крылом» Степанюка Ю.П. (на украинском языке) и не могу понять, в каком же 37 авиаполку он служил с лета 1940 г. на Западной Украине г. Проскуров. По всему получается, что в 37-м сбап на СБ. Однако по моим данным 37 сбап был переброшен на Запад с Дальнего Востока только в июле 1941 г. Кто-нибудь может прояснить эту ситуацию?
Кстати, Степанюк пишет, что в июне 1941 г. до начала войны 3 экипажа его полка в обстановке секретности летали из-под Львова на разведку вглубь оккупированной немцами территории Польши и подтверждали сделанными фотоснимками их подготовку к нападению.
От karlenko
К Observer (25.01.2004 13:33:03)
Дата 26.01.2004 08:54:54

ОДРАП?

>Кстати, Степанюк пишет, что в июне 1941 г. до начала войны 3 экипажа его полка в обстановке секретности летали из-под Львова на разведку вглубь оккупированной немцами территории Польши и подтверждали сделанными фотоснимками их подготовку к нападению.

Я, кстати, задавал уже на Форуме этот вопрос - о стратегической разведке, проводимой СССР незадолго до начала БД.
И имел ввиду именно эту книгу Степанюка. Только номер не называл. Судя по дальнейшим описываемым Степанюком событиям, - этому ветерану нельзя не верить. Все сходится. Кроме этого 37-го полка. Кстати, емнип, он не пишет что это СБАП, а прос то 37-й полк.
Понятно, что что-то тут не так. Может все-таки один-два-три полка перед самой войной не входили в структуру ВВС, а подчинялись напрямую ГРУ или еще какой подобной структуре. У немцев, вродь тоже было что-то подобное...
А вообще-то Станков говорит, что смотрел ЛД ветерана в военкомате. Может подскажет, - что там написано об этом 37-м полку?

Дима
От Observer
К karlenko (26.01.2004 08:54:54)
Дата 26.01.2004 11:24:35

Re: ОДРАП? Похоже... Но какой?

Что-то мне еще не попадалось каких-либо 37-х рапов.
Действительно, у Степанюка как-то невнятно описывается период его службы от выпуска из училища до июня 1941 г. А ведь свою военную историю, начиная с "воссоединения" с 316 рапом, он излагает очень конкретно.
Когда он приехал в отпуск домой в мае 1941 г., то его мать почему-то удивилась: "Ты же уезжал на восток, а приехал с запада". Конечно, Краснодарское училище восточнее Умани, но обычно под "Востоком" население понимало Сибирь и далее. Хотя Степанюк указывает, что получил назначение в штабе ВВС КОВО и выехал в Проскуров. Обычно все мемуаристы останавливаются на подробностях своего первого назначения в строевую часть, но здесь этого нет, и сей факт я сначала отнес на счет небрежной работы редактораЮ
Есть ли у кого под рукой перечень авиаполков, дислоцированных к началу войны под Тернополем?
От Mirek Wawrzynski
К Observer (26.01.2004 11:24:35)
Дата 26.01.2004 13:28:10

Re: Zwieno iz podrazdielenia kapitana Siemionova_ 37 AP?

>Что-то мне еще не попадалось каких-либо 37-х рапов.
>Действительно, у Степанюка как-то невнятно описывается период его службы от выпуска из училища до июня 1941 г. А ведь свою военную историю, начиная с "воссоединения" с 316 рапом, он излагает очень конкретно.
>Когда он приехал в отпуск домой в мае 1941 г., то его мать почему-то удивилась: "Ты же уезжал на восток, а приехал с запада". Конечно, Краснодарское училище восточнее Умани, но обычно под "Востоком" население понимало Сибирь и далее. Хотя Степанюк указывает, что получил назначение в штабе ВВС КОВО и выехал в Проскуров. Обычно все мемуаристы останавливаются на подробностях своего первого назначения в строевую часть, но здесь этого нет, и сей факт я сначала отнес на счет небрежной работы редактораЮ
>Есть ли у кого под рукой перечень авиаполков, дислоцированных к началу войны под Тернополем?

Przepraszam nie będę tłumaczył z angielskiego na polski. Podaje tekst który kiedyś, gdzie indziej umieściłem na angielskim forum. Pokrywa się on z: Stepanyuk Ju. P. Slisarenko B.D. Front pid krylom.-Kyiv, Genesa, 1995. ISÂN 5-7707-7853-9.

Sądzę że to jest druga, uzupełniajkąca informacja z tej jenostki, na innym forum doszliśmy do takich wniosków.
Pozdrawiam

MW

Zwieno iz podrazdielenia kapitana Siemionova?

Mirek Wawrzynski
Edited on 15 IX 03

This secret mission was done in maybe since May, of course the June is more probable. Top secret missions was done on overpainted red stars SB. Gulys in my opinion is realible sources of infomation, I can trust his resarch.

Simonov’s Zvieno over Poland – May, June 1941
Hi, to all. I have just found very interesting information about clandestine reccon operation over Poland made by Capt. Simonov Zvieno SB. He was operating form Kiev Special Military District. This unit since second part of May 1941 made reccon flights (at lest several) over occupied by Germans Poland. Crews used for this top secret flight airfield Gorodok. Reccon SBs had overpainted “Red Stars” (such a unknown spy planes)! They made flights over the following routes: (Polish cities): Przemysl-Yaroslav-Rzeszów, Krosno-Novy Sacz –Tarnov-Mieletc up to Sandomiez along railways ways: Krosno-Sanok.

Crews used as a covers a clouds during this top secret mission. During reccon flights were discovered German concentration places in the forest and on the rails moving towards the borders military rail transport, which moved with the intervals/breaks of 2-4 km.

This story was written in a Ukrainian books in Russia: 1941 Obrona Kieva (p 56), material was written by Igor Gulyas, Sovietskie VVS w obronie Kieva, edited in Kiev 2002 by Archiv-Press, 999 copies edition. No photos, more info about this top secret misson, ect.
От ИгорьД
К Mirek Wawrzynski (26.01.2004 13:28:10)
Дата 26.01.2004 14:55:47

Re: Zwieno iz...

>Przepraszam nie będę tłumaczył z angielskiego na polski. Podaje tekst który kiedyś, gdzie indziej umieściłem na angielskim forum. Pokrywa się on z: Stepanyuk Ju. P. Slisarenko B.D. Front pid krylom.-Kyiv, Genesa, 1995. ISÂN 5-7707-7853-9.

>Sądzę że to jest druga, uzupełniajkąca informacja z tej jenostki, na innym forum doszliśmy do takich wniosków.
>Pozdrawiam


>Zwieno iz podrazdielenia kapitana Siemionova?

Привет Мирек!

Рад тебя видеть на форуме! Да, на AAW в свое время мы обсуждали уже этот вопрос, и пришли к выводу, что это скорее всего то же самое звено и та же самая операция, что описана в мемуаре Степанюка. Совпадают дата, район фотографирования, тактика разведки.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (26.01.2004 14:55:47)
Дата 26.01.2004 15:54:25

Re: Zwieno iz...



>Рад тебя видеть на форуме! Да, на AAW в свое время мы обсуждали уже этот вопрос, и пришли к выводу, что это скорее всего то же самое звено и та же самая операция, что описана в мемуаре Степанюка. Совпадают дата, район фотографирования, тактика разведки.


Читай:
Автор - Игорь Гуляс.
Они вродь как вместе со Станковым и посещали Степанюка. Отсюда и все выводы - источник один и тот же...

Дима
От ИгорьД
К karlenko (26.01.2004 15:54:25)
Дата 26.01.2004 16:58:04

Re: Zwieno iz...

>Читай:
>Автор - Игорь Гуляс.
>Они вродь как вместе со Станковым и посещали Степанюка. Отсюда и все выводы - источник один и тот же...

Теперь понятно, откуда ноги растут! Но есть один небольшой, непонятный мне неутык. Почему в работе Гуляса не упоминается экипаж Степанюка? Точнее, экипаж л-та Миронова, в котором Степанюк был штурманом. Речь ведется только об экипаже л-та Семенова.

Может все-таки источники разные? Хотя, конечно, не исключен редакторский недосмотр при издании книги. Фамилии Миронов и Семенов - созвучные. А может и ветеран подзабыл фамилию своего пилота - столько лет прошло.

Игорь.
От karlenko
К Mirek Wawrzynski (26.01.2004 13:28:10)
Дата 26.01.2004 13:47:58

Re: Zwieno iz...

Мирек, уточни источник - книгу (?), я Игоря Гуляса хорошо знаю.

Дмитрий
От Observer
К karlenko (26.01.2004 13:47:58)
Дата 27.01.2004 04:35:35

Re: Zwieno iz...

я Игоря Гуляса хорошо знаю.

>Дмитрий


А есть ли у кого возможность обратиться за разъяснением к И.Гулясу или к самому Ю.П.Степанюку?
От igord
К Observer (26.01.2004 11:24:35)
Дата 26.01.2004 12:16:00

Re: ОДРАП? Похоже......

>Что-то мне еще не попадалось каких-либо 37-х рапов.
>Действительно, у Степанюка как-то невнятно описывается период его службы от выпуска из училища до июня 1941 г. А ведь свою военную историю, начиная с "воссоединения" с 316 рапом, он излагает очень конкретно.
>Когда он приехал в отпуск домой в мае 1941 г., то его мать почему-то удивилась: "Ты же уезжал на восток, а приехал с запада". Конечно, Краснодарское училище восточнее Умани, но обычно под "Востоком" население понимало Сибирь и далее. Хотя Степанюк указывает, что получил назначение в штабе ВВС КОВО и выехал в Проскуров. Обычно все мемуаристы останавливаются на подробностях своего первого назначения в строевую часть, но здесь этого нет, и сей факт я сначала отнес на счет небрежной работы редактораЮ
>Есть ли у кого под рукой перечень авиаполков, дислоцированных к началу войны под Тернополем?

В принципе БС ВВС приграничных округов есть на сайте РККА rkka.ru/22/ussr.htm
Там и дислокация и самолетный состав.
Насчет какого-то мифического ОДРАП ГРУ - очень, очень вряд ли. Правда была такая 9-я одраэ то ли в МВО, то ли подчинена ГКО?. Думаю никакого полка ГРУ не было . Мб отдельные экипажи совершали разведовательные полеты, а приказ не провоцировать немцев? Тогда я так понимаю не выполнение приказов каралось отнюдь не занесением выговора в учетную карточку?
С уважением
Игорь
От igord
К Observer (25.01.2004 13:33:03)
Дата 25.01.2004 14:16:20

Re: 37 sbap???

>Чатаю «Фронт под крылом» Степанюка Ю.П. (на украинском языке) и не могу понять, в каком же 37 авиаполку он служил с лета 1940 г. на Западной Украине г. Проскуров. По всему получается, что в 37-м сбап на СБ. Однако по моим данным 37 сбап был переброшен на Запад с Дальнего Востока только в июле 1941 г. Кто-нибудь может прояснить эту ситуацию?
>Кстати, Степанюк пишет, что в июне 1941 г. до начала войны 3 экипажа его полка в обстановке секретности летали из-под Львова на разведку вглубь оккупированной немцами территории Польши и подтверждали сделанными фотоснимками их подготовку к нападению.
37 сбап на 1.10.40 дислоцировался в Возжаевке, ДВфр. Явно перпутан или полк или даты. А откуда данные по передислокации и нельзя ли поподробнее?
С уважением
Игорь
От Observer
К igord (25.01.2004 14:16:20)
Дата 25.01.2004 17:45:34

Re: 37-й ап

Читаю Степанюка Ю.Д. внимательнее... Его полк (который в одном случае он назвал "отдельным") до войны какое-то время стоял на а. Проскуров, войну встретил под Тернополем, затем через а. Меджибож, Бердичев, Житомир уже к 10 июля находился в Борисполе, где влился в 316-й рап. Командир к-н Симонов, комиссар Гайдамак. Может, что-то еще известно об этой части?
От Observer
К igord (25.01.2004 14:16:20)
Дата 25.01.2004 15:28:17

Re: 37-й сбап - 37-й бап - 37-й ап дд

В июле 1941 г. 31-я сад (включала 37-й сбап) передислоцировалась с Дальнего Востока на аэродромный узел Домославль (по моим записям, об этом есть у Руденко С.И. в книге "Крылья Победы", с.6.) С 29.09.1942 37-й сбап становится 37-м бап на В-25, а затем - 37-м ап дд.
От igord
К Observer (25.01.2004 15:28:17)
Дата 26.01.2004 11:48:55

Re: 37-й сбап...

>В июле 1941 г. 31-я сад (включала 37-й сбап) передислоцировалась с Дальнего Востока на аэродромный узел Домославль (по моим записям, об этом есть у Руденко С.И. в книге "Крылья Победы", с.6.) С 29.09.1942 37-й сбап становится 37-м бап на В-25, а затем - 37-м ап дд.

По моим данным:
37 сбап / других 37-х ап на 22 июня 1941 вдм не было/
5 июня 41 100 км от Благовещенска наСБ
20-22 июня нач перебаз на Запад
нач июля Свердловск и перебаз под Арзамас, там полк разделен на два ( из 60сам 2 по 30) и осн часть переб под Смол(Селигер) в бой. до сент 41 осталось 3 сам и 7 летч= перевод на переуч на Пе-2(под Саратовым зап полк г.Петровск)
зак переуч нач 42, но перебазир в Монино и стали переуч на Б-25(к сер 42 переуч ) и перевели в АДД = вошел во вновь сформир июль 42 222 дбад РВГК
март 1943 преобразован в 13-й Гвард. апДД
С уважением
Игорь