От amyatishkin
К Pavel
Дата 26.01.2004 14:15:43
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Обратил внимание...

>Да это пошло из-за какого-то конкретного случая, возможно напали на группу Ил-2(без прикрытия) мессеры и побили стрелков.Обсуждали где-то, лень искать.
>А в принципе, если у одиночного Ила убит(истребителем) стрелок, то и Илу скорее всего конец.

Смотрите сами: в 1941 году немцы много опытнее. Стрелок на Су-2 ничем не защищен, летчик б/спинкой. Если стрелок убит - самолет сбить легче легкого. Потери 2:1

В 1943-45 наши уже опытнее. Стрелок прикрыт броней, летчик - бронекорпусом, б/защ. стрелка, радиостанцией и баком. Значит, его убить значительно сложнее. потери 1:1.

Понимаете - это именно издержки конструкции и применения. Если мы хотим легкий ближний левел-бомбер, надо закладывать потери бомбардиров в пропорции 2:1.

А вообще такие разговоры о уязвимости стрелка могли пойти после перевооружения полка, ранее несшего потери стрелков на Су-2, на Ил-2 полевой модификации. И потерь больше не было, а слухи остались.
От А.Н.Платонов
К amyatishkin (26.01.2004 14:15:43)
Дата 26.01.2004 15:52:38

Re: Обратил внимание...

>>Да это пошло из-за какого-то конкретного случая, возможно напали на группу Ил-2(без прикрытия) мессеры и побили стрелков.Обсуждали где-то, лень искать.
>>А в принципе, если у одиночного Ила убит(истребителем) стрелок, то и Илу скорее всего конец.
>Смотрите сами: в 1941 году немцы много опытнее. Стрелок на Су-2 ничем не защищен, летчик б/спинкой. Если стрелок убит - самолет сбить легче легкого. Потери 2:1

Учим матчасть. Стрелок на Су-2 М-82 защищен:
- сзади двумя бронелистами 10 мм, расположенными вертикально за турелью,
- сзади наклонным 10 мм бронелистом, установленным за люковой установкой,
- сзади двумя бронепластинами 10 мм, расположенными на подвижной части турели (защита груди штурмана),
- снизу бронелист 4 мм на полу кабины штурмана.
От amyatishkin
К А.Н.Платонов (26.01.2004 15:52:38)
Дата 26.01.2004 17:39:06

Не специалист по Су-2 (+)

>Учим матчасть. Стрелок на Су-2 М-82 защищен:
>- сзади двумя бронелистами 10 мм, расположенными вертикально за турелью,
>- сзади наклонным 10 мм бронелистом, установленным за люковой установкой,
>- сзади двумя бронепластинами 10 мм, расположенными на подвижной части турели (защита груди штурмана),
>- снизу бронелист 4 мм на полу кабины штурмана.

но, насколько помниться, все это было исправления в 1941 году уже по опыту боев. В данном полку могли выбить самолеты ранней модификации.
От Antipode
К amyatishkin (26.01.2004 14:15:43)
Дата 26.01.2004 15:42:36

Re: Обратил внимание...

Что-то мудрёно ты объясняешь.... Мне и не понять сразу....
А вот как я думаю: предположим что вероятность гибели\ранения стрелка и пилота одинаковы. Но... Гибель стрелка не означает потери самолёта, и пилот скорее всего вернётся. А вот гибель пилота означает потерю самолётаи гибель\пропажу без вести стрелка. Отсюда и все статистики растут ИМХО
От Pavel
К Antipode (26.01.2004 15:42:36)
Дата 26.01.2004 15:50:27

Re: Обратил внимание...

> А вот как я думаю: предположим что вероятность гибели\ранения стрелка и пилота одинаковы. Но... Гибель стрелка не означает потери самолёта, и пилот скорее всего вернётся.
Скорее всего будет сбит тем же истребителем, другое дело если стрелок погиб от наземного огня.
> А вот гибель пилота означает потерю самолётаи гибель\пропажу без вести стрелка. Отсюда и все статистики растут ИМХО
А здесь наоборот если пилот убит истребителем, то стрелок еще может спастись с парашютом.А вот если на боевом курсе, то тут обоим конец.
Павел.
От Antipode
К Pavel (26.01.2004 15:50:27)
Дата 26.01.2004 15:59:32

Re: Обратил внимание...

>> А вот как я думаю: предположим что вероятность гибели\ранения стрелка и пилота одинаковы. Но... Гибель стрелка не означает потери самолёта, и пилот скорее всего вернётся.
>Скорее всего будет сбит тем же истребителем, другое дело если стрелок погиб от наземного огня.

Не очевидно. Второй атаки может и не быть по ряду причин.

>> А вот гибель пилота означает потерю самолётаи гибель\пропажу без вести стрелка. Отсюда и все статистики растут ИМХО
>А здесь наоборот если пилот убит истребителем, то стрелок еще может спастись с парашютом.А вот если на боевом курсе, то тут обоим конец.

Я же написал "гибель или пропажа без вести". Выпрыгнул с парашутом над оккупированной террторией --- считай пропал без вести
От Antipode
К Antipode (26.01.2004 15:59:32)
Дата 26.01.2004 16:00:40

Re: Обратил внимание...


>>А здесь наоборот если пилот убит истребителем, то стрелок еще может спастись с парашютом.А вот если на боевом курсе, то тут обоим конец.
>
>Я же написал "гибель или пропажа без вести". Выпрыгнул с парашутом над оккупированной террторией --- считай пропал без вести

Более того--- если пилот убит то не ясно как самоль себя поведёт. Если войдёт в пике то выпрыгни ты там! Или штопор....
От Pavel
К Antipode (26.01.2004 16:00:40)
Дата 26.01.2004 17:37:49

Re: Обратил внимание...


>Более того--- если пилот убит то не ясно как самоль себя поведёт. Если войдёт в пике то выпрыгни ты там! Или штопор....
Так и я о том же на боевом курсе прыгать некуда и уже некогда.
Павел.
От Antipode
К Pavel (26.01.2004 17:37:49)
Дата 26.01.2004 17:58:48

Re: Обратил внимание...


>>Более того--- если пилот убит то не ясно как самоль себя поведёт. Если войдёт в пике то выпрыгни ты там! Или штопор....
>Так и я о том же на боевом курсе прыгать некуда и уже некогда.

Да почему именно "на боевом курсе"? Ну вот убило пилота, и ручка у него "от себя". Самолёт в пике --- выпригни здесь успешно! Такое хоть на боевом, хоть не на боевом --- при каких угодно условиях произойти могло.
Но вернёмся к началу разговора: ИМХО моё объяснение "известной статистики" вполне близко к истине.
От hunter019
К Antipode (26.01.2004 17:58:48)
Дата 27.01.2004 08:45:15

Может быть и по-другому...

Гибель пилота при вынужденной, смерть от полученного ранения после посадки. А стрелок- жив и только ранен.
От Antipode
К hunter019 (27.01.2004 08:45:15)
Дата 27.01.2004 12:37:26

А говорю о "статистике", а не о "возможных случаях"

ТО есть мой пост о том как такая "статистика" могла произойти

>Гибель пилота при вынужденной, смерть от полученного ранения после посадки. А стрелок- жив и только ранен.