От Игорь Уткин
К All
Дата 20.01.2004 15:08:40
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

К Хиппо и Хантеру. Вот ведь как бывает

Приветствую!
Иду себе по улице, никого не трогаю, встречаюсь со знакомой женщиной, а она и говорит: похоже, что Вам и вашим товарищам Хиппо и Хантеру019 такая книжка может быть небезинтересной. И дает мне вот это:

с такими вот страничками

(Это последняя страничка)
Так вот в таком виде только и смогу вам ее скинуть. Устроит в такой форме?
От Hippo
К Игорь Уткин (20.01.2004 15:08:40)
Дата 21.01.2004 18:56:36

Re: Простите, Ребяты, но я тону в "черновой2 информации

Вы меня вспоминаете, а я все молчу...
Весь в долгах перед вами.
Начал обработку для форума подготовленой Базы в 5000. интересно, но ...
Hunter 019 привез из Подольска 2000 рукописных и еще 200 отпечатанных. (И у меня накопилось 300)
Пока он детали не забыл, надо срочно ввести в электронный вид, а значит по рукописеному набить. Это не по вами подготовленным спискам вводить, зауважал еще больше всех, кто время потратил и мне в виде списочка прислал.
И еще
интервью с механиком наобещал, но не доделал...
и вообще наобещал,
а ведь еще и спать по ночам нужно.
Вы уж простите.
Количество переходит в качество...
Узнаю много нового про войну в воздухе, буду делиться.

Тем кто участвует в Проекте "потери ВВС в ВОВ", (а нас становится все больше) напоминаю мы не книгу памяти делаем где только "фамилия, дата и "погиб в бою", а базу для анализа "событий,причин и механизмов" пожалуйста не опускайте (если есть) такие детали "как погиб, как стал калекой, какой был тип самолета", и вообще на свой вкус сохраняйте в графе "примечание" побольше деталей.
И наоборот, когда речь о географической привязке - в черновом можно указывать подробно название речушки или деревеньки над которой погиб, или попал в плен, но помогите мне у меня в школе всего лишь "пять" было по географии, а потому укажите и вариант укрупнения. скажем Кировоград обл, Карелия, Литва, Крым, Сталинград...
С уважением, Ваш должник Hippo
От Василий Т.
К Hippo (21.01.2004 18:56:36)
Дата 22.01.2004 00:38:19

Re: Простите, Ребяты,...

Доброе время суток!

>Hunter 019 привез из Подольска 2000 рукописных и еще 200 отпечатанных. (И у меня накопилось 300)
>Пока он детали не забыл, надо срочно ввести в электронный вид, а значит по рукописеному набить. Это не по вами подготовленным спискам вводить, зауважал еще больше всех, кто время потратил и мне в виде списочка прислал.

А может, попробывать сделать "сканы" и выложить желающим, буде такие найдутся?
Конечно, качество будет не "ахти", но "черновую" правку можно будет сделать.
А Вам потом останется просмотреть документы и сделать "чистовую" правку.
Все-таки экономия времени...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От hunter019
К Василий Т. (22.01.2004 00:38:19)
Дата 22.01.2004 08:43:40

Со сканами...

>А может, попробывать сделать "сканы" и выложить желающим, буде такие найдутся?
>Конечно, качество будет не "ахти", но "черновую" правку можно будет сделать.
Будет чуть сложнее - они тяжелые по памяти получатся, сложно гонять через сеть.
>А Вам потом останется просмотреть документы и сделать "чистовую" правку.
>Все-таки экономия времени...
Спасибо за предложение!
А т.13 "Приказов народного комиссара обороны в войне 1941-45г.г." от Русского архива у тебя нет?
От Василий Т.
К hunter019 (22.01.2004 08:43:40)
Дата 22.01.2004 22:05:37

Они есть на Милитере, но не "правлены" до конца... (+)

Доброе время суток!

>А т.13 "Приказов народного комиссара обороны в войне 1941-45г.г." от Русского архива у тебя нет?

...если я правильно помню, и в формате html.
"Для себя" я их перевел в WinWord и немного "поправил".
Т.ч., если нужно срочно для работы, то сообщи - вышлю "как есть".

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От hunter019
К Василий Т. (22.01.2004 22:05:37)
Дата 23.01.2004 14:41:20

Сообщаю - высылай (-)
От Василий Т.
К hunter019 (23.01.2004 14:41:20)
Дата 23.01.2004 21:24:24

Выслал по e-mail. Там архив. Если не удастся раскрыть - сообщи (-)
От Игорь Уткин
К hunter019 (22.01.2004 08:43:40)
Дата 22.01.2004 10:39:38

Приказы НКО

>А т.13 "Приказов народного комиссара обороны в войне 1941-45г.г." от Русского архива у тебя нет?
А те, что на милитэре выложены, не годятся?
От hunter019
К Игорь Уткин (22.01.2004 10:39:38)
Дата 22.01.2004 12:15:14

Зевнул...

>А те, что на милитэре выложены, не годятся?
Дай ссылочку!
От Игорь Уткин
К hunter019 (22.01.2004 12:15:14)
Дата 22.01.2004 12:24:09

Re: Зевнул...потянулся....закурил

Привет!
http://militera.lib.ru/docs/index.html
В разделе сборники документов найдешь приказы НКО в двух ZIPах.
Очччччень вкусно!
От М.Быков
К Игорь Уткин (20.01.2004 15:08:40)
Дата 21.01.2004 11:54:56

Кстати, о таких вот книжечках

Салют!

В библиотеке ЦАМО есть подобные вещички практически тетрадно-"самиздатовского" уровня, судя по всему, издают сами поисковые организации, в частности, Хантер019 брал такие "книжицы памяти" периода обороны Одессы о 69 иап, 67 иап и еще что-то, не помню точно. Между прочим, кроме списков потерь, там еще и оперсводки о боевых действиях присутствуют, интересно - жуть как :)). Кто знает - где-то еще, кроме архива, эти книжицы можно надыбать?

МБ
От karlenko
К М.Быков (21.01.2004 11:54:56)
Дата 21.01.2004 12:30:29

хе-хе...

Хантер019 брал такие "книжицы памяти" периода обороны Одессы о 69 иап, 67 иап и еще что-то, не помню точно. Между прочим, кроме списков потерь, там еще и оперсводки о боевых действиях присутствуют, интересно - жуть как :)). Кто знает - где-то еще, кроме архива, эти книжицы можно надыбать?

Дык это Суховей Леонид из Одесы старается. Это действительно Поисковая организация при Одеском областном гуманитарном центре. Занимаются уходом за могилами и поисковой работой.
Суховей увидел, что Книги Памяти слабо отражают потери летного состава. Вот и решил восполнить. Информацию по сусекам скребли. В т.ч. и из мемуаров разных. Но старались подтвержать, - запросы в ЦАМО направляли. Я тоже им помогал в этом деле по мере возможности.
Но есть тут одно НО - эти книжицы касаются только потерь в Одесской области. Т.е, касательно 67 и 69ИАПов - это только 1941г.

Дмитрий
От hunter019
К karlenko (21.01.2004 12:30:29)
Дата 21.01.2004 12:53:43

Зато Hippo...

с уважением к этим книжкам относится, говорит - вот как ребята умеют делать!
Если есть дополнения у Леонида по др. полкам - будем рады...
От karlenko
К hunter019 (21.01.2004 12:53:43)
Дата 21.01.2004 14:10:22

без сарказма

>с уважением к этим книжкам относится, говорит - вот как ребята умеют делать!
> Если есть дополнения у Леонида по др. полкам - будем рады...

Я ж не говорю, что они плохие. Вовсе нет!
А по другим полкам выходили только эти: 67, 69ИАПы, 5 и 45СБАПы, 299ШАП.
Пока вродь все.
Надо еще сказать, что и в ЦАМО документация по 21САД - прелесть! Все в деталях. А вот по 20САД (4 и 55ИАПы, 45 и 211БАПы) - хреновато! И что обидно - по потерям. У 4ИАП ЖУБП только с 1942г :о(
От Василий Т.
К karlenko (21.01.2004 14:10:22)
Дата 22.01.2004 00:27:38

Re: без сарказма

Доброе время суток!

>Я ж не говорю, что они плохие. Вовсе нет!
>А по другим полкам выходили только эти: 67, 69ИАПы, 5 и 45СБАПы, 299ШАП.

А по 69-му в электронном виде сохранились материалы?
"По 69-му" - потому что так случилось, что именно этот полк меня больше всего интересует в плане истории (в т.ч. и 41-й год).
"В электронном виде" - чтобы не "напрягать" людей с пересылками.
Если нельзя по каким-либо причинам выложить его в "Копилку", то можно на e-mail?

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От hunter019
К Василий Т. (22.01.2004 00:27:38)
Дата 22.01.2004 08:33:47

Re: без сарказма

>А по 69-му в электронном виде сохранились материалы?
По потерям 41-го года у нас будут черезнеделю-две. А в другие годы - копать еще надо. Кто раскопает, будем признательны
От Василий Т.
К hunter019 (22.01.2004 08:33:47)
Дата 22.01.2004 22:15:46

Re: без сарказма

Доброе время суток!
>>А по 69-му в электронном виде сохранились материалы?
>По потерям 41-го года у нас будут через неделю-две.

Если это возможно, то перешли файл с книгой.

И еще, сообщи, можно ли будет выложить его в Сети - как это я делаю по "Сборнику боевых документов ВОВ" (см. мой линк) и в том же формате - просто текстовые документы.

>А в другие годы - копать еще надо. Кто раскопает, будем признательны

К сожалению, некоторая "оторванность" от архивов (я сейчас в Калифорнии), позволяет только надеяться на "дядю"... :o((
Единственное - если какие-либо упоминания встретятся в документах из "Сборников...", сразу же сообщу.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От hunter019
К karlenko (21.01.2004 14:10:22)
Дата 21.01.2004 15:49:19

Re: без сарказма


>А по другим полкам выходили только эти: 5 и 45СБАПы, 299ШАП.
У тебя эти есть?
>У 4ИАП ЖУБП только с 1942г :о(
Списал в ЦАМО, но я так понимаю, надо смотреть и др. документы, что и постараюсь в следующий заезд сделать...
От karlenko
К hunter019 (21.01.2004 15:49:19)
Дата 21.01.2004 17:17:13

Re: без сарказма


>У тебя эти есть?

есть, однако.

>>У 4ИАП ЖУБП только с 1942г :о(
>Списал в ЦАМО, но я так понимаю, надо смотреть и др. документы, что и постараюсь в следующий заезд сделать...

Оч. было бы интересно!
От Игорь Уткин
К М.Быков (21.01.2004 11:54:56)
Дата 21.01.2004 12:01:26

Re: Кстати, о...

Привет!
>В библиотеке ЦАМО есть подобные вещички практически тетрадно-"самиздатовского" уровня, судя по всему, издают сами поисковые организации
Да, тетрадно-самиздатовского уровня, но к сожалению, без оперсводок.
Эту делал ГСС К.Ф.Белоконь.
От hunter019
К Игорь Уткин (21.01.2004 12:01:26)
Дата 21.01.2004 12:54:44

Скажи ему или его наследн большое спасибо! (-)
От Игорь Уткин
К hunter019 (21.01.2004 12:54:44)
Дата 21.01.2004 13:08:04

Кузьма Филимонович желает удачи и говорит, что за точность ручается (-)
От Franek Grabowski
К Игорь Уткин (20.01.2004 15:08:40)
Дата 20.01.2004 18:38:33

Ре: К Хиппо...

Очень интересно!
Когда друг нашёл обломки Ила-2 из екипажем в раёне Гданьска, то никт из России не хочел му сказать какие Илы потеряно. Может быть один из етих?
Франек
От signoff
К Franek Grabowski (20.01.2004 18:38:33)
Дата 20.01.2004 21:26:44

"Никто" - это кто?

В смысле куда он обращался?

А есть номер самолета/двигателя, документы пилотов/номера наград?
От Franek Grabowski
К signoff (20.01.2004 21:26:44)
Дата 21.01.2004 16:36:18

Ре: "Никто" -...

В русское посольство и к офицерам РА, ето всё было очень офицялно.
У советских пилотов документы только паперовые, там ничего не осталось. Не помню или на обломках ниакакие номеры остались, но я тоже не знаю где их искать.
Франек
От signoff
К Franek Grabowski (21.01.2004 16:36:18)
Дата 21.01.2004 17:55:12

Ре: "Никто" -...

Это если искать, то по частям, действовавшим по этому району в то время, а потом все равно прямая дорога в архив шерстить потери на дату и около нее.
От Franek Grabowski
К signoff (21.01.2004 17:55:12)
Дата 21.01.2004 18:28:21

Ре: "Никто" -...

Но проблем в етом што у нас хорошо як мы какую дивизю найдём (обычно там только xxВА)! Через 50 лет "дружбы" не сделано ни одной хорошой истории, только сам пропхлам!
А пробемы у нас на пример такое - где на планере Ил-2 находяться заводный(?) номер?
Франек
От AR
К Franek Grabowski (21.01.2004 18:28:21)
Дата 23.01.2004 14:02:42

Заводские номера Ил-2

>А пробемы у нас на пример такое - где на планере Ил-2 находяться заводный(?) номер?
>Франек

Хорошо заметные - на носке обтекателя шасси. Но не всегда, к сожалению. Это, как кажется, практика только 18 завода.



С ув. АР
От Franek Grabowski
К AR (23.01.2004 14:02:42)
Дата 23.01.2004 19:17:43

Ре: Заводские номера...

Да, я го там видел на некоторых польских Илах, но он нужны быть на какой то табльичке. Так я б подумал в каждом случае.
Франек
От Игорь Уткин
К Franek Grabowski (20.01.2004 18:38:33)
Дата 20.01.2004 18:43:54

Ре: К Хиппо...

Привет, Франек!
>Когда друг нашёл обломки Ила-2 из екипажем в раёне Гданьска, то никт из России не хочел му сказать какие Илы потеряно. Может быть один из етих?
Вполне может быть, но для уверенности за возможными подробностями уже надо в ЦАМО.
От Franek Grabowski
К Игорь Уткин (20.01.2004 18:43:54)
Дата 21.01.2004 16:43:39

Ре: К Хиппо...

Привет Игорь!
>Вполне может быть, но для уверенности за возможными подробностями уже надо в ЦАМО.

Да конечно, но думаю што ВВС потерал множе Илов в етом раёне а у нас возможности заходить в ЦАМО практично нет. И кости лежит, как в припаде одного незнакомого пилота Ла-5ФН. :(
Мне так ешчё поинтересовалось, ест никакие подробностей о месту гибели Панова? Мадю-Зее очень болшое, может быть самолёт ешчё там ест.
Франек
От Игорь Уткин
К Franek Grabowski (21.01.2004 16:43:39)
Дата 21.01.2004 17:02:22

Ре: К Хиппо...

Привет, Франек!
>Мне так ешчё поинтересовалось, ест никакие подробностей о месту гибели Панова? Мадю-Зее очень болшое, может быть самолёт ешчё там ест.
Озеро, действительно очень большое. К.Ф.Белоконь говорит, что с задания возвращалась пара Ил-2. Панов и ГСС Помещик (ныне покойный). Самолет Панова был подбит над целью и похоже, что просто из-за потери скорости свалился. Падение наблюдал летчик Помещик, но его сейчас нет в живых. А само место падения точно в докуметах ЦАМО точно не указано к сожалению. Такие вот дела.
Игорь
От Franek Grabowski
К Игорь Уткин (21.01.2004 17:02:22)
Дата 21.01.2004 17:20:01

Ре: К Хиппо...

Привет Игорь!
А знакомо какий у них цель и авябаза были?
Так думаю што если Панов ГСС то у него нужна быть какая то звезда и былобы знакомо если нашли б его после войны.
Франек
От Игорь Уткин
К Franek Grabowski (21.01.2004 17:20:01)
Дата 21.01.2004 17:33:56

Думаю, это выяснить вполне возможно, но не очень быстро .

Ты этим делом решил серьезно заняться?
От Franek Grabowski
К Игорь Уткин (21.01.2004 17:33:56)
Дата 21.01.2004 18:10:44

Ре: Думаю, это...

Мне былоб нужно поговирить из другом из польского флота. Если былоб знакомо где лежит Панов, может быть былбы интерест самолёт добавит в музей а, конечно, Панова похоронить. Один бойшой проблем может быть денги.
Франек
От hunter019
К Franek Grabowski (21.01.2004 18:10:44)
Дата 21.01.2004 18:15:20

Да, деньги это во всем проблема... (-)
От hunter019
К Игорь Уткин (20.01.2004 15:08:40)
Дата 20.01.2004 16:04:12

Оп-па, я чуть

в штаны не удивился!!..
Хочу, очень хочу, в любом виде!
Мыл hunter019@mail.ru
А еще таких тетенек нет?
От karlenko
К hunter019 (20.01.2004 16:04:12)
Дата 21.01.2004 10:16:39

просто напоминаю

>А еще таких тетенек нет?
Тетенек нет, но есть то же по 210 и 299ШАП.
Но Влад упорно отмалчивается...
От М.Быков
К karlenko (21.01.2004 10:16:39)
Дата 21.01.2004 10:41:16

Навкрно, предложит его монографии по этим полкам подождать... :) (-)
От Игорь Уткин
К hunter019 (20.01.2004 16:04:12)
Дата 20.01.2004 16:20:38

Ну, насчет "случайно встретил"

Привет!
>А еще таких тетенек нет?
я немного пошутил. Не случайно, конечно. "Рыть, копать, коавырять" надо. И кое-что находится совсем рядом. Ну очень рядом.