От Antipode
К Observer
Дата 27.01.2004 12:30:40
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ре: Российско-польские отношения

>Любимая моя тема, можно дискутировать до бесконечности.

ожет и любия тема-то, но вот знаете Вы немного не то :о)

>Как представляется, все это по-серьезному началось в 1015 году, когда зять польского короля Болеслава Святополк Окаянный убил князей Бориса и Глеба, чтобы завладеть киевским престолом, на который не имел никакого права. Потом был разбит, в Польшу и убежал.

В огороде бузина а в Киеве дядька....
Фигню Вы рассказывать изволите, вот что...
(1) Кн. Святополк стал "окоянным" только после убийства
(2) Зятем то он был польского кораля, а вот сыном.... Сыном-то он был как раз князя киевского, и даже двух киевских князей (Святополк был "сыном двух отцов")
(3) Святополк не только имел все права на киевское княжение (не "престол" -- не было тогда "престолов" у князей), но и был таки уже Князем Киевским.
(4) А вот "братья" его, Борис и Глеб, права имели только ПОСЛЕ Святополка, не ранее.
(5) Убить братцев Святополк приказал после того как братцы бежали из Киева. с целями, надо полагать, очевидными?
(6) Братцев убили таки не поляки, а свои же.
(7) Вот после этого и делайте выводы "при чём здесь поляки"! Как видно, совершенно непричём
От Observer
К Antipode (27.01.2004 12:30:40)
Дата 27.01.2004 12:43:06

Ре: Российско-польские отношения

Читайте ссылку, там вся история есть
От Antipode
К Observer (27.01.2004 12:43:06)
Дата 27.01.2004 13:20:18

Ре: Российско-польские отношения

>Читайте ссылку, там вся история есть

А зачем мне Ваши "ссылки", если я знаю как оно было на деле? А вот Вы не знаете, и ссылка Ваша, соответственно, не знает --- только и всего
От Тезка
К Antipode (27.01.2004 13:20:18)
Дата 27.01.2004 18:11:01

[Antipode & Observer] Горячие финские парни ;-)))


Приветствую

Вот здесь первоисточник. Читайте, наслаждайтесь.
http://old-russian.chat.ru/02povest.htm

А вот здесь мнения людей знающих
Михаил Денисов короче..тогдашняя система наследования нам не известна.
скорее всего она была именно по принципу "кого назначат", т.к. Владимир не
оставил завещания, то и говрить о правах того или иного князя на престол
просто глупо.

Sav (Владимир Савельев) Слабо. "Ярослав Новгородский решительно восстал
против коварных замыслов убийцы. Собрав сильную дружину из варягов и
новгородцев, он двинулся к Киеву." - интрига заключалась в том, что на
момент смерти Владимир фактически находился в состоянии войны с мятежным
Ярославом, сидевшим в Новгороде. Поэтому схема хороший Ярослав - плохой,
очень плохой Святополк не совсем соответствует действительности. Скорее
всего, оба были сволочами и оба были заинтересованы в устранении Бориса и
Глеба.

С уважением.


От Antipode
К Тезка (27.01.2004 18:11:01)
Дата 27.01.2004 18:25:00

Re: [Antipode &...


>Приветствую

>Вот здесь первоисточник. Читайте, наслаждайтесь.
> http://old-russian.chat.ru/02povest.htm

Ты извени, но это... "Повесть временных лет". Источник очень сомнительный, не раз пойманный как на ошибках, даже и с датами, так и на явном вранье. В общем это всё биллетристика, типа мемуаров

>А вот здесь мнения людей знающих
> Михаил Денисов короче..тогдашняя система наследования нам не известна.
>скорее всего она была именно по принципу "кого назначат", т.к. Владимир не
>оставил завещания, то и говрить о правах того или иного князя на престол
>просто глупо.

Совершенно справедливо. При чём никакого "престола" в то время на вярняка не было.

>Sav (Владимир Савельев) Слабо. "Ярослав Новгородский решительно восстал
>против коварных замыслов убийцы. Собрав сильную дружину из варягов и
>новгородцев, он двинулся к Киеву." - интрига заключалась в том, что на
>момент смерти Владимир фактически находился в состоянии войны с мятежным
>Ярославом, сидевшим в Новгороде. Поэтому схема хороший Ярослав - плохой,
>очень плохой Святополк не совсем соответствует действительности. Скорее
>всего, оба были сволочами и оба были заинтересованы в устранении Бориса и
>Глеба.

Не совсем так. То есть "сволочи" были уж навярняка все четверо (включая сюда и Бориса, и Глеба). Да и Владимир "Красно Солнышко" тот ещё фрукт --- редкий мерзавец, даже и по тем мерзким временам.



От Игорь Уткин
К Antipode (27.01.2004 18:25:00)
Дата 27.01.2004 19:21:23

Мыську жалко, что по дереву она там не прыгала (-)
От Observer
К Antipode (27.01.2004 13:20:18)
Дата 27.01.2004 17:47:47

Ре: Российско-польские отношения

>>Читайте ссылку, там вся история есть
>
>А зачем мне Ваши "ссылки", если я знаю как оно было на деле? А вот Вы не знаете, и ссылка Ваша, соответственно, не знает --- только и всего

!?!?!?!?
От Antipode
К Observer (27.01.2004 17:47:47)
Дата 27.01.2004 18:06:14

Ре: Российско-польские отношения


Что "!?!?!?!?" ?? Вы изволите пересказывать ПЕРЕСКАЗ. Причём пересказ известной ЛЕГЕНДЫ. Я Вам сказал как было на деле, без легенд. Вы не поверили --- так это (верить-неверить) дело Ваше.