От signoff
К All
Дата 16.01.2004 09:10:58
Рубрики Оффтопик;

2 Hippo - разбивка ГСС по национальностям

Вроде бы Вы когда-то спрашивали? Там есть еще другие типы разбивок.

================================

Среди Героев Советского Союза – представители большинства наций и народностей СССР, в том числе: русских – 8160 человек, украинцев – 2069 , белорусов – 309, татар – 161, евреев – 108, казахов – 96, грузин – 90, армян – 90, узбеков – 69, мордвин – 61, чувашей – 44, азербайджанцев – 43, башкир – 39, осетин – 32, таджиков – 14, туркмен – 18, литовцев – 15, латышей – 13, киргизов – 12, удмуртов – 10, карел – 9, эстонцев – 8, калмыков – 8, кабардинцев – 7, адыгейцев – 6, абхазцев – 5, якутов – 3, молдаван – 2.

http://www.rsva.ru/rus_guard/2003-05/hero.shtml
От Игорь Уткин
К signoff (16.01.2004 09:10:58)
Дата 16.01.2004 16:35:29

Re: 2 Hippo - разбивка ГСС по национальностям -2

>Среди Героев Советского Союза – представители большинства наций и народностей СССР, в том числе: русских – 8160 человек, украинцев – 2069 , белорусов – 309, татар – 161, евреев – 108, казахов – 96, грузин – 90, армян – 90, узбеков – 69, мордвин – 61, чувашей – 44, азербайджанцев – 43, башкир – 39, осетин – 32, таджиков – 14, туркмен – 18, литовцев – 15, латышей – 13, киргизов – 12, удмуртов – 10, карел – 9, эстонцев – 8, калмыков – 8, кабардинцев – 7, адыгейцев – 6, абхазцев – 5, якутов – 3, молдаван – 2.
Приводятся еще такие данные (прошу обратить внимание, что здесь указаны немцы, поляки, греки...)
За период с апреля 1934 г., когда ЦИК СССР учредил звание Героя Советского Союза, до 1988 г. включительно (завершение издания 2-х-томника "Герои Советского Союза. Краткий биографический справочник"), этого высокого звания удостоились: русские - 8 683 человека, украинцы - 2 303, белорусы - 371, татары - 162, евреи - 123, казахи - 100, армяне - 92, грузины - 91, мордвины и узбеки - по 70, чуваши - 52, башкиры - 45, азербайджанцы - 37, осетины - 34, марийцы - 19, таджики - 18, туркмены и литовцы - по 16, латыши и удмурты - по 14, карелы - 13, киргизы - 12, коми - 11, эстонцы - 10, калмыки и поляки - по 9, адыгейцы, буряты, молдаване и немцы - по 7, аварцы и греки - по 6, кумыки и лезгины - по 5, абхазцы, кабардинцы, лакцы и чеченцы - по 4, даргинцы, финны и якуты - по 3, алтайцы, ассирийцы, болгары, карачаевцы, таты, уйгуры, черкесы и хакасы - по 2. По одному Герою - абазинец, балкарец, вепс, дунган, едид, ингуш, коми-пермяк, кумандинец, телеут, тувинец, тюрк, цыган, чех, шорец, эвери. Всего представители 64 национальностей.

От LONESTAR
К Игорь Уткин (16.01.2004 16:35:29)
Дата 16.01.2004 21:05:05

ГСС - иностранцы

Во время ВОВ получили титул ГСС двенадцать иностранцев (- не граждан СССР)

6 граждан Чехословакии
- Отакар ЯРОШ (Otakar JAROŠ) - вобще 1-й иностранец получивший ГСС - посмертно 17.04.1943
- Ян НАЛЕПКА (Jan NÁLEPKA) - посмертно 02.05.1945
- Йосеф БУРШИК (Josef BURŠÍK)
- Антонин СОХОР (Antonín SOCHOR)
- Рихард ТЕСАРЖИК (Richard TESAŘÍK - также дважвы орден Красной звезды)
все трое 21.12.1943 за героизм при освобождении Киева
- Степан ВАЙДА (Stěpan VAJDA) - посмертно 10.08.1945

4 уже выше мною упомянутые граждане Франции

2 граждане Польши
- Владислав ВЫСОЦКИ (WladislaW Wysocki) - 11.11.1943
- Анела КШИВОН (Anela KSZIVON) - 11.11.1943

но из ВВС только французы из Нормандии - наши все из 1-го чешского армейского корпуса (Тесаржик и Буршик танкисты, остальные пехотинцы), про поляков не знаю (может Франек уточнит)
От Franek Grabowski
К LONESTAR (16.01.2004 21:05:05)
Дата 16.01.2004 21:40:55

Ре: ГСС -...

Посмотрел.

>- Владислав ВЫСОЦКИ (ВладислаВ Высоцки) - 11.11.1943

По латиницы нужно быть Władysław Wysocki. 1908-1943, капитан, в 1939 лейтнант, командир компании тяжелыч пулеметов, интернованый в СС, в 1 ДП от мая 1943, от 6 октября заместитель командира 3 баталёна 1 полка пехоты, погиб в бое о м. Трыгубова к. Ленино 12 октября.

>- Анела КШИВОН (Анела КСЗИВОН) - 11.11.1943

По латиницы нужно быть Aniela Krzywoń. 1925-1943 солдатка 1 компании 1 баталёна 1 ДП. Погибла 13 октября через спасатаня документов из отбомбенного штабового автомобила.

Поляков, ГСС, в "польской" авяции не было.

Франек
От А.Мельников
К Franek Grabowski (16.01.2004 21:40:55)
Дата 19.01.2004 16:19:53

Ре: ГСС -...

>>- Анела КШИВОН (Анела КСЗИВОН) - 11.11.1943
>
>По латиницы нужно быть Aniela Krzywoń. 1925-1943 солдатка 1 компании 1 баталёна 1 ДП. Погибла 13 октября через спасатаня документов из отбомбенного штабового автомобила.

В книге "Великая Отечественная война. События. Люди. Документы." написано, что она была медсесестрой и спасала раненых.
От Franek Grabowski
К А.Мельников (19.01.2004 16:19:53)
Дата 19.01.2004 22:33:57

Ре: ГСС -...

Такое и проблемы из комунистической исторей. :(
Посмотрю или у меня никакая книга о Ленино.
Франек
От ZaReznik
К LONESTAR (16.01.2004 21:05:05)
Дата 16.01.2004 21:09:25

Re: ГСС -...

>2 граждане Польши
>- Владислав ВЫСОЦКИ (WladislaW Wysocki) - 11.11.1943
>- Анела КШИВОН (Anela KSZIVON) - 11.11.1943

>но из ВВС только французы из Нормандии - наши все из 1-го чешского армейского корпуса (Тесаржик и Буршик танкисты, остальные пехотинцы), про поляков не знаю (может Франек уточнит)
Поляки точно не авиаторы - достаточно посмотреть на дату награждения
От Игорь Уткин
К ZaReznik (16.01.2004 21:09:25)
Дата 17.01.2004 09:55:44

Спасибо всем за полезные уточнения (-)
От LONESTAR
К Игорь Уткин (16.01.2004 16:35:29)
Дата 16.01.2004 20:33:40

Re: 2 Hippo...

Чехов - ГСС (времен ВОВ, ессно) уж точно больше чем один (6, ЕМНИП - уточню - но ни один не из ВВС). и французов (которых выше не указано) было четверо - J. Andre, M. Albert, R. de la Poype, M. Lefevre)
От Игорь Уткин
К LONESTAR (16.01.2004 20:33:40)
Дата 17.01.2004 10:18:48

Re: 2 Hippo...

Приветствую!
>Чехов - ГСС (времен ВОВ, ессно) уж точно больше чем один.
Приношу свои извинения. Склероз проклятый замучал. Если у нас в городе один мой друг живет на улице им. ГСС Отакара Яроша, а другой - на улице им. ГСС Антонина Сохора, то уж точно БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОДИН.
От Audrius
К signoff (16.01.2004 09:10:58)
Дата 16.01.2004 09:51:30

Re ВВС- разбивка ГСС по национальностям

А нету возможности такое сделать с ГСС ВВС?
А.
От signoff
К Audrius (16.01.2004 09:51:30)
Дата 16.01.2004 10:00:30

Дык это не ко мне :o( Я же привел там внизу ссылку на ресурс. (-)
От Горбач
К signoff (16.01.2004 10:00:30)
Дата 16.01.2004 10:23:33

Re: Дык это...

Есть такая небольшая книжка Герои Советского Союза, то ли 83-го, то ли 84-го года. Там вся статистика вроде была переведена в том числе и по родам войск и по национальностям. А вот в разрезе сколько русских, украинцев и т.д. по ВВС по-моему не было. Так что надо считать по двухтомнику ГСС. ;)
От Игорь Уткин
К Горбач (16.01.2004 10:23:33)
Дата 16.01.2004 13:15:44

Когда мы в прошлом году очередной раз "парили мозги" по наземным таранам

Я приводил выходные данные книжки "Воздушная мощь Родины" конца 80-х.
Так вот в этой книжке есть статистика ГСС-летчиков и по национальностям.
(А вот книжки у меня уже нет).
Из этой же книжки и цифра -505 таранов "воздух-земля".
От hunter019
К Игорь Уткин (16.01.2004 13:15:44)
Дата 17.01.2004 11:22:31

Я лично еще 3 или 4 тарана встретил у погибших

Вот только надо их проверять...
От Audrius
К signoff (16.01.2004 09:10:58)
Дата 16.01.2004 09:43:06

Re: 2 Hippo...

Извените за неграмотность но это ГСС всех родов или ВВС?

С ув.
Аудрюс

"signoff" wrote in message news:40748@airforce...
> Вроде бы Вы когда-то спрашивали? Там есть еще другие типы разбивок.
>
> ================================
>
> Среди Героев Советского Союза . представители большинства наций и народностей СССР, в том числе: русских . 8160 человек, украинцев
. 2069 , белорусов . 309, татар . 161, евреев . 108, казахов . 96, грузин . 90, армян . 90, узбеков . 69, мордвин . 61, чувашей .
44, азербайджанцев . 43, башкир . 39, осетин . 32, таджиков . 14, туркмен . 18, литовцев . 15, латышей . 13, киргизов . 12, удмуртов
. 10, карел . 9, эстонцев . 8, калмыков . 8, кабардинцев . 7, адыгейцев . 6, абхазцев . 5, якутов . 3, молдаван . 2.
>
> http://www.rsva.ru/rus_guard/2003-05/hero.shtml


От signoff
К Audrius (16.01.2004 09:43:06)
Дата 16.01.2004 09:46:47

Вроде всех (-)
От Hippo
К signoff (16.01.2004 09:46:47)
Дата 16.01.2004 19:25:03

Re: Графа национальность у погибших?+


В начале о фамилиях.
В русском исполнении нерусские фамилии искажаются.
Более того, поскольку в русском языке много диалектов, то звучание и русских фамилий и их даже корень - (смысл) искажается, как бы усредняется под "московский"
Например, возможно, что известный у нас на форуме Эрик Пилавски и Владислав Плавский, летчик погибший под Ленинградом в 1942, очень дальние. но родственники - из поляков.
У меня в Москве живет школьный друг - Марцинкьян и можно подумать, что из армян. Но его дед ( я еще застал его - почетный инженер железнодорожник) был чистокровный литовец - кажется Мацинкьявичус.
Теперь о национальности погибших летчиков, пленных инвалидов...
У меня пока в базе потерь - 5000. в основном это погибшие летчики, к сожалению,пленных, инвалидов явно не представительно меньше - трудней доставать данные.

Есть очень непривычные для русского языка фамилии имена отчества.
Без сомнения есть польского еврейского происхождения, о некоторых можно подумать, что немцы, латыши. но это лишь догадки.

Теперь о возмоности введения новых граф в описание случаев потери. Можно и хочется вводить. Но нужно обоснование.
Мне очень давно хотелось навести статистику "откуда родом - воин" ("какие сказки бабушка рассказывала будущему воину"
А если про национальность: то пока копал сведений о национальности погибших почти не встречалось.

А что была в атеистическом многонациональном СССР национальность.
Мне кажется в СССР про национальность вспоминали для общения вне. А люди- атеисты подстраивали свою национальность под сиюминутную выгоду.
Напомню, примеры - Многолетний запрет назваться русским, много десятков лет было выгоднее назваться татарином и иметь в хозяйстве лошадь, что русскому запрещалось. Или чеченцем и всегда иметь в кармане кинжал - элемент национальной одежды и ....

После революционный антисемитизм, порожденный борьбой с ним, привел к тому, что в 20-30 годы, евреи ( и это было массовое явление) меняли фамилии на Соколовы, Кешкины и т.д.)
Перед перестройкой многие вспомнили и начали востанавливать обратно национальность делов и прадедов,
Была часть людей которые твердо говорили я русский, я литовец, я еврей и чаще всего о проблеме национальностей они говорили в лагере.
Мне не хочется напроминать Вам, что великороссы+белоруссы+ украицы назывались русскими.
И к чему привела дедушкина национальная политика мы до сих пор разобраться не можем. И бомба под Российской Федерацией еще не разряжена.
У меня есть немало знакомых, детей смешанных браков например украинско-белорусского, украинско-казахского, украино-эстонского... браков - они после распада СССР пытались оформить себе русскую национальность.
А в Сибири многочисленны случаи переоформления русских в селькупы - поскольку эта малая народность, в отличие от русских может официально браконьерствовать рыбой и т.д.

Мудро сказал старичек из Израиля - бывший стрелок Пе2, с которым через его внучку переписывался Hunter019: Не было никаких летчиков-евреев, летчиков-русских. А был великий исторический феномен СОВЕТСКИЕ ЛЕТЧИКИ"
Тем не менее,
Есть упоминания о том. что в советских ВВС были национальные авиационные подразделения например латышские и я боюсь, что теперь в архиве МО РФ они отсутствуют.
Но вопрос к живущих в суверенных странах бывщих республиках СССР: не передавало МО РФ часть своих архивов о национальных подразделениях, и о летчиках родившихся в Литве, Латвии и т.д.еще не в советское время?



С уважением Hippo.
От Franek Grabowski
К Hippo (16.01.2004 19:25:03)
Дата 16.01.2004 20:20:09

Ре: Графа национальность...

Привет
Посмотрел в варшавскую телефонную книгу и там ест и Пилавские и Плавские. Вот ешчё такая проблема. Пилавский может быть из "л" но тоже из "ль". В первом случае ето может быть еврейское звание. Не нада забывать што уже в 19 веке много Евреов поменяло званя на "польские".
К нацёнальности в СС - проблема тоже в етом што люди не могли из Союза уехать. На пример в 1 авяполке Варшава было несколько пилотов, граждан СС польской нацёнальности. Один из них, Владимир Сушек из Иркуцка хочел остать в Полше, но му не доволили. Тоже Владислав Журавский из Москвы был Поляком жившим в СС.
В составе польской авяции были тоже Балты. На западе боевые вылеты на Москито делал Ендель Суси, в тренировке на Москито погиб Антс Либликмаа, в госпитале помер Михал Кристяни. Петер Ольт, бывшый пилот царской России был за старый на боевые летане. Все были Естонцами которые ушли из Сиберии из Поляками генерала Андерса. В "людовой авяции" в 1 ИАП - Витолд Габис - Латыш, в 6 ШАП - Едуард Виик - Естонец.
Но вот апять к ГСС-ом. Поляки из ГСС ето граждание СС и бойцы КА или из "людового войска польского"? И ешчё, знает кто никакие подробности об ГСС мл.лейт. Александре Александровичу Назарове (18.03.1926-7.02.1945) погибшым в раёне города Бреслау/Вроцлав? Я отснимал его граб.
С уважением
Франек