От	Bear
К	All
Дата	19.04.2001 14:50:00
Рубрики	Прочее;

mechanix-у про Як-3 в Корее. ;-) Можно расслабиться!

---

У наших амских "друзей" проблемы с идентификацией всегда были. Як-9У/П у них там проходили за Як-3/7 Ла-9/11 обзывали 7-ми и даже "Фокке-Вульфами"... -) Вроде там даже Ме-262 видели.
В свое время я сильно возбудился прочитав в каком-то из источников описание воздушного боя F-94 с...Як-23. 23-й в Корее! Ура! Угу... Щаззззз...
Кстати даже в сравнительно свежей книжице "Аллея МИГов" написано что американцы в Корее "встречали МиГи с ОЗ практически всех государств Варшавского договора". Ну глючит ребят что поделаешь...

---

От	mechanix
К	Bear (19.04.2001 14:50:00)
Дата	20.04.2001 12:42:00

... и про МиГ9 до кучи

---

> У наших амских "друзей" проблемы с идентификацией всегда были.

Усё понЯл! Я так и думал.
Кстати коллега если вас корейская тема интересует и в связи с "виденными янками Як-23" в Корее. Нет ли у Вас сведений по эксплуатации китайцами МиГ-9 в период войны? Китайцы их побоялись использовать насколько я знаю. Но янки-то всегда любили границы нарушать. То по нашей базе под Владивостоком отработают то ещё куда залетят. Могли и учебные МиГ9 над Китаем погонять...

Не известно ли Вам что о боевом применении/ потерях МиГ-9?

---

От	Дмитрий Сбоев
К	mechanix (20.04.2001 12:42:00)
Дата	20.04.2001 22:52:00

... и ...

---

Привет! Спасибо за карты будем изучать если время позволит.

> Кстати коллега если вас корейская тема интересует и в связи с "виденными янками Як-23" в Корее.
------
Так было это или нет (Як-15 17 23 сбит ночью)? Это считается официальной победой USN(MC). Наша точка зрения какова известно?

Нет ли у Вас сведений по эксплуатации китайцами МиГ-9 в период войны? Китайцы их побоялись использовать насколько я знаю. Но янки-то всегда любили границы нарушать. То по нашей базе под Владивостоком отработают то ещё куда залетят. Могли и учебные МиГ9 над Китаем погонять...
> Не известно ли Вам что о боевом применении/ потерях МиГ-9?
------
Была такая книжечка с историей и чертежами (чуть ли не первыми (единственными)) этой машины. Она у меня есть но дома у родителей авторов не помню. Там писалось что ВВС НОАК располагали примерно 50 МиГ-9 и сведений об их применении в Корее нет. В известной Вам хронике войны кстати пишут что Сталин предлагал китайцам ввести в бой эти машины но наши "братья" отказались.

Успехов Дима.

P.S. Книги Абакумова в Музее ВС нету :-((((!

---

От	mechanix
К	Дмитрий Сбоев (20.04.2001 22:52:00)
Дата	21.04.2001 08:46:00

... и ...

---

> Привет! Спасибо за карты будем изучать если время позволит.

Всегда пожалуйста хотя у меня и самого все как-то руки не дойдут...

> Так было это или нет (Як-15 17 23 сбит ночью)? Это считается официальной победой USN(MC). Наша точка зрения какова известно?

Насколько мне известно это всё мифология корейской войны. Я не очень-то верю что северный альянс вводил подобные машины непосредственно в бой. В отношении МиГ-9 моя вера слабее даже если их не вводили непосредспвенно в бой их могли терять (как - см. в пред. письме). Это-то я и хочу выяснить.

> > Не известно ли Вам что о боевом применении/ потерях МиГ-9?
> ------
> Была такая книжечка с историей и чертежами (чуть ли не первыми (единственными)) этой машины. Она у меня есть но дома у родителей авторов не помню. Там писалось что ВВС НОАК располагали примерно 50 МиГ-9 и сведений об их применении в Корее нет. В известной Вам хронике войны кстати пишут что Сталин предлагал китайцам ввести в бой эти машины но наши "братья" отказались.

Я к сожалению располагаю такими же сведениями. У меня есть тоненький буклетик Ригманта из "Белой Серии" - немного о создании МиГ-9 приблизительные чертёжики микроскопического масштаба.

> Успехов Дима.
> P.S. Книги Абакумова в Музее ВС нету :-((((!

Беда. А я уж губы раскатал... А вообще по Корее там что-то есть?

---

От	Дмитрий Сбоев
К	mechanix (21.04.2001 08:46:00)
Дата	21.04.2001 11:19:00

... и ...

---

Здраствуйте!

> Я к сожалению располагаю такими же сведениями. У меня есть тоненький буклетик Ригманта из "Белой Серии"...
------
Дык оно и есть а больше и ничего не было - смотрят у нас на конец 40-х - начало 50-х не так как на ВОВ. Две книжки "Армады" (МиГ-15 и Ла-9(11)) мне только и известны.

> > P.S. Книги Абакумова в Музее ВС нету :-((((!
> Беда. А я уж губы раскатал... А вообще по Корее там что-то есть?
----
Ничего! Продавщица говорила о двух каких-то книжках - но ни единой в продаже у нее не было (11.04.01). Была в меру дурацкая (или странная) книженция про войну во Вьетнаме Гагина - я не купил.

Успехов Дима.

---

От	mechanix
К	Дмитрий Сбоев (21.04.2001 11:19:00)
Дата	23.04.2001 13:05:00

... и ...

---

> Была в меру дурац

---

От	mechanix
К	Дмитрий Сбоев (21.04.2001 11:19:00)
Дата	23.04.2001 13:05:00

... и ...

---

> Была в меру дурацкая (или странная) книженция про войну во Вьетнаме Гагина - я не купил.

Ага видел её в "Транспортной книге" на Красных Воротах. На чём-то напоминающем туалетную бумагу текст - как будто на экономичном режиме принтера отпечатан по содержанию - бессвязные главы. В сети можно больше за пару часов нарыть.

У меня после просмотра её вновь появилось желание спрость : "Кто такой Гагин?" т.к. его "опусы" подобного содержания я уже встречал. Да не стал форум риторикой засорять.

> Успехов Дима.

mex

---

От	Bear
К	mechanix (20.04.2001 12:42:00)
Дата	22.04.2001 00:48:00

... и ...

---

>Нет ли у Вас сведений по эксплуатации >их побоялись использовать насколько я знаю. Но янки-то всегда любили границы нарушать. То по нашей базе под Владивостоком отработают то ещё куда залетят. Могли и учебные МиГ9 над Китаем погонять...
> Не известно ли Вам что о боевом применении/ потерях МиГ-9?

Вообще-то по МиГ-9 у меня источники те же что и у всех.
По поводу применения их в боевых действиях - сильно сомневаюсь т.к. к тому моменту как китайцы заимели достаточное количество пилотов готовых воевать на реактивной технике они уже имели на вооружении 15-е. Тем более что насчет боевого потенциала МиГ-9 ни у наших ни у китайцев иллюзий не было.
И последнее - насчет того что амы летали где хотели. Под Владивостоком наши просто как всегда в первый момент побоялись ответственности и никто не дал команду "мочи их всех". Насколько я знаю ни наши ни китайцы в дальнейшем так наглеть амам не позволяли.

---

От	mechanix
К	Bear (22.04.2001 00:48:00)
Дата	23.04.2001 12:57:00

К слову

---

> И последнее - насчет того что амы летали где хотели. Под Владивостоком наши просто как всегда в первый момент побоялись ответственности и никто не дал команду "мочи их всех". Насколько я знаю ни наши ни китайцы в дальнейшем так наглеть амам не позволяли.

Боюсь наврать когда это было но вот в период Вьетнамской война китайцы потреяли МиГ17УТИ над своей территорией насколько я помню тем же макаром что и база под Владивостоком была отштурмована...

---

От	Bear
К	mechanix (23.04.2001 12:57:00)
Дата	24.04.2001 13:29:00

К слову

---

> Боюсь наврать когда это было но вот в период Вьетнамской война китайцы потреяли МиГ17УТИ над своей территорией насколько я помню тем же макаром что и база под Владивостоком была отштурмована...
- Вполне возможно поскольку стычки в воздухе происходили довольно часто но это все-таки не штурмовка аэродрома на территории "нейтрального" государства. И где болтался этот УТИ тоже непонятно. Над морем в районе Тайваня китайцы постоянно сталкивались с палубной авиацией США правда о потерях обеих сторон мне достоверно ничего не известно. Но если верен тот факт что неразорвавшийся "Сайдуиндер" наши заполучили выковыряв его из хвоста китайского МиГ-17 после стычки с Fury значит огонь открывался и потери были.
М.М.

---

От	mechanix
К	Bear (24.04.2001 13:29:00)
Дата	27.04.2001 17:26:00

К слову

---

>Но если верен тот факт что неразорвавшийся "Сайдуиндер" наши заполучили выковыряв его из хвоста китайского МиГ-17 после стычки с Fury значит огонь открывался и потери были.
> М.М.

Кстати не известно ли уважаемому Bear является ли подобный "трофей" случаем единичным или нет? А то читая о ненадёжности первых умных ракет обычно наталкиваешься на объяснение что "они были плохие т.к. вот есть случай когда ракета не разорвалась и привезли её на аэродром как копье". Но единичный случай и систематический отказ - разные вещи.

Пардон за отклонение от темы.

А не относится ли описанный Вами случай к периоду между корейской и вьетнамской войнами? То есть исключительно китайско-тайваньскому противостоянию?

Если я правильно помню про УТИ о котором писал дело было над сушей пилот был кажется советский.

---

От	Bear
К	mechanix (27.04.2001 17:26:00)
Дата	29.04.2001 13:43:00

К слову

---

> Кстати не известно ли уважаемому Bear является ли подобный "трофей" случаем единичным или нет?

Вот это уж не знаю как-то специально не интересовался. По-моему израильтяне с похожей проблемой сталкивались.

> А не относится ли описанный Вами случай к периоду между корейской и вьетнамской войнами? То есть исключительно китайско-тайваньскому противостоянию?

Насколько я помню "исключительно" китайско-тайваньское противостояние началось году в 48-49м и продолжается до сих пор с периодами обострения и затишья. -) Кстати известно ли вам что-нибудь о победах тайваньских летчиков над китайскими в "послекорейскую" эпоху? А то тут на Гиперскейловском форуме мелькнуло упоминание о F-104G "Mig killer"

> Если я правильно помню про УТИ о котором писал дело было над сушей пилот был кажется советский.

Про данный случай не слышал. Мне не очень понятно что там делал советский пилот т.к. ко времени начала Вьетнамской войны наши отношения с Китаем были уже совсем поганые.
С уважением
М.М.

---

От	Алексей
К	Bear (19.04.2001 14:50:00)
Дата	20.04.2001 14:56:00

mechanix-у ...

---

> Кстати даже в сравнительно свежей
> книжице "Аллея МИГов" написано ...

Подскажите пожалуйста где можно купить эту "книжицу" ? Заранее спасибо!

---

От	Bear
К	Алексей (20.04.2001 14:56:00)
Дата	22.04.2001 00:26:00

Про книжицу...

---

> Подскажите пожалуйста где можно >купить эту "книжицу" ? Заранее спасибо!
-Периодически встречал ее у разных продавцов на МКСМ видел недавно в "Лейб-кампании" в Сокольниках.

---