От Андрей Диков
К All
Дата 15.01.2004 20:41:34
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Лётчики - воентехники

День добрый!

Отработал почти уже неделю в Гатчине и вот с чем столкнулся впервые: в 44-м году стали встречаться летчики с технарскими званиями, типа техник-лейтенант, воентехник 2 ранга и т.д.

Очевидно это бывшие техники закончившие летное (волна как раз была в 42-43-м), но почему звания остались технарскими? Кто-нибудь может пояснить, распоряжение было какое, приказ?


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От hunter019
К Андрей Диков (15.01.2004 20:41:34)
Дата 17.01.2004 10:55:36

Отвечаю подробно...

Привет всем!
>Очевидно это бывшие техники закончившие летное (волна как раз была в 42-43-м), но почему звания остались технарскими? Кто-нибудь может пояснить, распоряжение было какое, приказ?
Нет приказа такого скорее всего не было. Первоначальное офиц.звание эти люди получили по окончании технических учебных заведений. В полку у них роста не было, либо всего на 1 ступень, и то по "родному"-техническому поприщу, за ними и сохранялась приставка тех. Где-то в 44-м эту приставку отменили. А попадая вновь в учебное заведение - теперь уже летное, за ними звание сохраняется полностью (вместе с окладом, выслугой, довольствием и пр.) - как и в наше время. Т.е. из школы пилотов они выпускаются сохраняя прежнее звание. И только получая очередное звание, приставка с них "снимается". Т.е. Пилот, техник-лейтенант превращается в летчика (пилота) старшего лейтенанта.
По поводу рядового пилотского состава - жизнь очень разнообразна. Забыл писарь вписать фамилию о присвоении младшего лейт. - вот и выпустили рядовым-сержантом, а уже на фронте в первом приказе о присвоении звания его вписывают автоматом. Знаю такой случай уже в послевоенное время, когда просто забыли в приказ вписать :(
Кстати, должность "летчик" заменила должность "пилот" только в июле 1943г.
При моих поисках в ЦАМО нашел 4-5 техников-лейтенантов пилотов-летчиков, и кстати 3 огн тарана, надо будет в списках "таранщиков" проверить.
Андрей, у меня списки погибш на 277шад и на половину 281шад...
От Андрей Диков
К hunter019 (17.01.2004 10:55:36)
Дата 17.01.2004 20:20:53

Re: Отвечаю подробно...

День добрый!

>Кстати, должность "летчик" заменила должность "пилот" только в июле 1943г.

Не знаю, я в документах чехарду с использованием "летчик/пилот" и "летнаб/штурман" наблюдаю на протяжении с 41 по 45. Как раз для начала войны скорее характерен летчик, старший/младший летчик, а для конца войны - пилот.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Finder42
К Андрей Диков (15.01.2004 20:41:34)
Дата 16.01.2004 15:41:21

Re: Лётчики -...

Да воентехники ещё куда ни шло, а как ты объяснишь, что были летающие краснофлотцы? И не только летающие, но и успешно сбивающие немц.сам-ты!
От Андрей Диков
К Finder42 (16.01.2004 15:41:21)
Дата 16.01.2004 17:45:59

Re: Лётчики -...

День добрый!

>Да воентехники ещё куда ни шло, а как ты объяснишь, что были летающие краснофлотцы? И не только летающие, но и успешно сбивающие немц.сам-ты!

Это-то как раз классика.

На краснофлотца Георгия Костылева, ведущего, записано несколько побед прямо в документах. Такое звание рядом с такой фамилией смотрится диковато, особенно если понимаешь, что человек в истребитель только что пересел из окопа штрафки на Ораниенбаумском плацдарме.

На КБФ было помимо Костылева еще несколько летчиков-краснофлотцев, больше на Ил-2 правда.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От М.Быков
К Андрей Диков (16.01.2004 17:45:59)
Дата 18.01.2004 12:00:50

ГСС Фотий Морозов закончил войну рядовым. (-)
От St
К М.Быков (18.01.2004 12:00:50)
Дата 24.01.2004 23:13:00

Re: ГСС Фотий...

Что за фигня?
не под рукой материалов, но это- не так.
От Тезка
К Андрей Диков (16.01.2004 17:45:59)
Дата 16.01.2004 17:48:27

Re: Лётчики -...


Привет

> На краснофлотца Георгия Костылева, ведущего, записано несколько побед
прямо в документах. Такое звание рядом с такой фамилией смотрится диковато,
особенно если понимаешь, что человек в истребитель только что пересел из
окопа штрафки на Ораниенбаумском плацдарме.
>

А костылев в штрафроте был или в штрафбате?

С уважением.
От Pavel
К Finder42 (16.01.2004 15:41:21)
Дата 16.01.2004 15:47:03

А это думаю проще(+)

>Да воентехники ещё куда ни шло, а как ты объяснишь, что были летающие краснофлотцы? И не только летающие, но и успешно сбивающие немц.сам-ты!
Полагаю, что это флотские лечики разжалованные в рядовые, были же летчики - красноармейцы.
Павел.
От Василий
К Pavel (16.01.2004 15:47:03)
Дата 19.01.2004 10:30:24

Гвардии красноармеец !

Запись из книги памяти Пушкинского района Моск. обл.:

Бабыкин Алексей Матвеевич
Гв. красноармеец. 1923 гр., д. Щелково Калязинского р-на Калининской обл. Призван Пушкинским РВК Московской обл. Служил в 113-м гв. иап. Погиб в воздушном бою 18.01.45 г. в Польше, г. Краков.

Судя по тому, что погиб в воздушном бою - был летчиком. Уж не опечатка ли применительно к званию?
От amyatishkin
К Василий (19.01.2004 10:30:24)
Дата 19.01.2004 14:59:35

Re: Гвардии красноармеец...

>Судя по тому, что погиб в воздушном бою - был летчиком. Уж не опечатка ли применительно к званию?

Мог быть мотористом, оружейником и т.д., и погибнуть при транспортировке на Як-9, Ли-2, У-2 и т.п.
От М.Быков
К Василий (19.01.2004 10:30:24)
Дата 19.01.2004 12:27:19

Сухова, вроде, не разжаловали, а летал красноармейцем. (-)
От Finder42
К Pavel (16.01.2004 15:47:03)
Дата 16.01.2004 16:11:29

Re: А это...

>Полагаю, что это флотские лечики разжалованные в рядовые, были же летчики - красноармейцы.
Не думаю, что все так просто. Если б разжаловали, то было бы указано звание сержант, ИМХО. А тут так и записано - краснофлотец. Ну еще понятно, что их было много в качестве стрелков, но в качестве пилота Як-1... - не понимаю. Ну разве что из сержантов в краснофлотцы.
От ИгорьД
К Finder42 (16.01.2004 16:11:29)
Дата 16.01.2004 16:23:03

Re: А это...

>А тут так и записано - краснофлотец. Ну еще понятно, что их было много в качестве стрелков, но в качестве пилота Як-1... - не понимаю. Ну разве что из сержантов в краснофлотцы.

В 1941 году не всем выпускам летных училищ успели присвоить офицерские и сержантские звания. Это недоучившиеся курсанты. Многие из них попали просто в пехоту, а некоторым повезло - попали в летные части и летали. Звание было прежнее - рядовой. Потом, конечно, звание присвоили. Такие случаи описаны в мемуарах. ИМХО с краснофлотцами тоже самое.

С ув.
Игорь.
От Finder42
К ИгорьД (16.01.2004 16:23:03)
Дата 16.01.2004 16:52:45

Re: А это...

>
>В 1941 году не всем выпускам летных училищ успели присвоить офицерские и сержантские звания. Это недоучившиеся курсанты.
Вот это, ИМХО ближе к истине. Только одно но ... происходило это не в 41, а летом 42.
От ИгорьД
К Finder42 (16.01.2004 16:52:45)
Дата 16.01.2004 18:22:37

Re: А это...

>Только одно но ... происходило это не в 41, а летом 42.

Все правильно. Курсанты, попавшие в пехоту, постепенно возвращались в авиацию. Вероятно, пик пришелся на 42-й. ЕМНИП в мемуаре шла речь о весне 42-го.

С ув.
Игорь.
От Тезка
К Finder42 (16.01.2004 16:52:45)
Дата 16.01.2004 17:00:56

Сухов в 42-ом тоже рядовым был (-)
От Pavel
К Тезка (16.01.2004 17:00:56)
Дата 16.01.2004 17:20:13

Свирин как-то писал на ВИФ-2(+)

что в "сержантский период" выпускались как сержанты, так и рядовые, по результатам экзаменов.



От Тезка
К Pavel (16.01.2004 17:20:13)
Дата 16.01.2004 17:21:29

Сухов из пехоты вернулся рядовым (-)
От Pavel
К Тезка (16.01.2004 17:21:29)
Дата 16.01.2004 17:31:21

ИМХО из кавалерии, однако...(+)

...Свирин как раз и говорил, что кто-то из этих рядовых попадал в пехоту, но кто-то и в авиацию.
От Тезка
К Pavel (16.01.2004 17:31:21)
Дата 16.01.2004 17:35:59

Сухов вообще на верблюдах рассекал ;-)))(-)
От Pavel
К Тезка (16.01.2004 17:35:59)
Дата 16.01.2004 18:36:49

Зря смеетесь(+)

Из "Небо войны" Покрышкина
-----------------------------------
— А вы?

— Солдат Сухов.

— Как так солдат? Зачем мне солдаты?

— Я летчик, товарищ полковник. Только после школы воевал в кавалерии.

— Непонятно. Проверьте, в чем дело, — обратился ко мне комдив.

— Есть проверить!

Я бегло взглянул на стройного, подтянутого Костю Сухова. На нем было все старенькое, выцветшее — брюки, гимнастерка, обмотки. Только черные глаза глядели молодо, весело, даже озорно. Он как бы говорил взглядом: "Что ж, проверяйте. У меня все в порядке. Уже не одному рассказывал свою историю, расскажу и вам".

Я улыбнулся ему и сказал:

— Значит, солдат? Ну что ж! Мы тоже солдаты. Потом представились остальные летчики: Голубев, Жердев, Чистов, Карпов, Кетов, Березкин... Последний чем-то напомнил мне погибшего Островского.




От Тезка
К Pavel (16.01.2004 18:36:49)
Дата 16.01.2004 18:39:38

А я не смеюсь, там дальше описаны верблюды (-)
От Pavel
К Тезка (16.01.2004 18:39:38)
Дата 16.01.2004 22:40:36

Ну, тоды звиняюсь, я думал вы про Федора Сухова :-))))(-)