От Ugly
К All
Дата 05.01.2004 15:24:31
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Маленький вопросец по Полаку и Шоурзу

Приветствую и с Праздниками!
Почитывая на досуге хорошу ихненскую книжку:
1. Понял сразу, что они М.Быкову не конкуренты. Слабоваты на порядок. (Эт не комплимент, а суровая правда жизни.
2.Возник вопрос: Что они имеют в виду под термином "подтвержденные победы" у наших пилотов? К примеру, у того же Покрышкина, Кожедуба, Савицкого? Странноваты списочки какие-то. Может я где-то разъяснение не дочитал? Неплохую книжку эти самые списки как-то совсем "опускают" ниже нижнего предела. Так что же он там имели в виду? Откуда эти самые "подтвержденные"? И кем? Немецкими источниками? Или кем-чем?
С уважением,
Игорь
От Milos
К Ugly (05.01.2004 15:24:31)
Дата 08.01.2004 08:04:08

Правилно ест так :

Я с Томашом Полаком знаком лично
и знаю как дошел до потвержденых.

Ето не потвержденные, а емы толко известные по етим источникам:
стати из журналов Авиациа и Космонавтика, Крыля родины ... и мемуары. Ето его многолетная робота и она несравнима с работои
специалистов как М. Быков или
Диков !!!!!!!!
Но в свое время единственныи доступныи метод и не толко для инностранцев но тоже для граждан россии !
Когда вам было возможно вступит
свободно в ваши архивы ??? По дискуссии на етом форуме я вижу что проблемы до сих пор.
Я тоже хотел в ЦАМО но допускается толко ваш гражданин
на правах исследователя !!! И не отвечается на никакие писменные вопроссы, все лично !!! На етом скончилис мои иследования по ваших архивах.
П.С. Я очен надеюс что будет
М.Быков и осталные публиковат свои
исследования и внесет луч в многие событиа !!

Привет Милош
От Ugly
К Milos (08.01.2004 08:04:08)
Дата 08.01.2004 10:26:04

Очень интересно

Приветствую!
>Я с Томашом Полаком знаком лично
Прошу выразить уважение и признательность авторам, при случае.
>Ето не потвержденные
Прошу Вас, если это возможно, указать точно, как в оригинальном издании звучит переведеное на руский язык (в русскоязычном издании) сочетание "подтвержденные победы".
Тогда это ошибка (некомпетентность) переводчика? Интересно, какой термин применили в оригинале уважаемые авторы.
С уважением,
Игорь
От Milos
К Ugly (08.01.2004 10:26:04)
Дата 08.01.2004 20:48:21

Ре: Очень интересно

>Приветствую!
>>Я с Томашом Полаком знаком лично
>Прошу выразить уважение и признательность авторам, при случае.

С радостиу передам !

>>Ето не потвержденные
>Прошу Вас, если это возможно, указать точно, как в оригинальном издании звучит переведеное на руский язык (в русскоязычном издании) сочетание "подтвержденные победы".
>Тогда это ошибка (некомпетентность) переводчика? Интересно, какой термин применили в оригинале уважаемые авторы.
>С уважением,
>Игорь

Да я могу, ест у меня и англиискии оригинал:

"Knonwn claims"

Кто знает по англииски ето значит - известные !!! и не
потвержденые.

Милош
От С.Алексеев
К Milos (08.01.2004 20:48:21)
Дата 08.01.2004 22:14:17

вот и разобрались

>Да я могу, ест у меня и англиискии оригинал:

>"Knonwn claims"

Значит берем эту с позволения сказать книжицу (я про русское издание) и отправляем ее в мусорную корзину, а при встрече с "приложившими руку" начинаем говорить всякие гадости.

А вообще уже пора составлять "черный список" переводчиков.
От Ugly
К С.Алексеев (08.01.2004 22:14:17)
Дата 09.01.2004 12:49:22

Всем спасибо. Вопрос по "подтвержденным" закрыт

Приветствую!
>Значит берем эту с позволения сказать книжицу (я про русское издание) и отправляем ее в мусорную корзину,
> Дык жалко, однако 5 USD стоит. Хорошая есть укаинская поговорка:
"Дешева рибка - та погана юшка".
>а при встрече с "приложившими руку" начинаем говорить всякие гадости.
Просто в переводе этого товарисча больше книжки не покупаю.
>А вообще уже пора составлять "черный список" переводчиков.
Ну вот первый уже и есть. И жертва перевода тоже уже есть. Хе-хе... Но хоть без лятательного исхода...
От М.Быков
К Ugly (05.01.2004 15:24:31)
Дата 05.01.2004 16:59:46

Победы в этих списках - в основном из наших мемуаров. (-)
От Ugly
К М.Быков (05.01.2004 16:59:46)
Дата 06.01.2004 13:54:50

Тем более странно

Привет!
Насколько термин "мемуары" имеет близкое отношение к заявленной фразе "подтвержденные победы"? Синонимы? Это уровень глубины исследований кого? Уважаемых авторов?
НО, спасибо им все равно огромное за то, что они (уважаемые авторы) собрали этот труд и опубликовали. Как говорится, низкий поклон и всяческое уважение.
А вот коробит и (возхбуждает) несколько иное:
Сплошь и рядом просто низводит на нет всю работу две рядом находящиеся вещи:
Пилот ... лично сбил "N" самолетов противника. (И чуть ниже сразу по мозгам)
Подтвержденные победы "N-10, N-20, N-9, N-25 и т.д." отсюда и вопрос сразу возник по "истории подтверждений". Как-то оно....того, немного через "задом наперед и полная непонятка".
Ну теперь уже понятка. Хорошая книга. Относиться надо к ней просто проще.
С Рождеством!
От М.Быков
К Ugly (06.01.2004 13:54:50)
Дата 06.01.2004 14:06:24

Re: Тем более...

Салют!

>Ну теперь уже понятка. Хорошая книга. Относиться надо к ней просто проще.

Это верно - книга про наших, написанная ИХ авторами для ИХ читателей. Мне что-то трудновато представить что-то подобное (окромя Зефировой байды), изданное у нас, скажем, про английских или американских пилотов. Тем более что западное оригинальное издание Stslin's Falcons - гораздо лучшего качества, чем переводная перепечатка.

МБ
От Ugly
К М.Быков (06.01.2004 14:06:24)
Дата 06.01.2004 14:16:43

Re: Тем более...

>Это верно - книга про наших, написанная ИХ авторами для ИХ читателей.
Вот если бы я был (к примеру) ИХ читателем, то при чтении о Речкалове (к примеру) прочитал бы, что он с начала войны "одрежал 61 победу (пять в группе). И ниже прочитал бы также, что "подтвержденных побед" у него всего 8.
Потом бы я полез в предисловие и прочитал (в нашем издании на стр.17)
"Были ли пилоты,воевавшие вусловиях коммунистической власти, правдивы, или они докладывали то, что от них хотели услышать политруки?"
Не задумываясь особо готов ответ: У Речкалова "НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕГО 8 побед", а остальные "ОН НЕПРАВДИВО ДОКЛАДЫВАЛ ПОЛИТРУКАМ".
Не противно?
От М.Быков
К Ugly (06.01.2004 14:16:43)
Дата 06.01.2004 15:56:08

Возможно

Салют!
>Вот если бы я был (к примеру) ИХ читателем, то при чтении о Речкалове (к примеру) прочитал бы, что он с начала войны "одрежал 61 победу (пять в группе). И ниже прочитал бы также, что "подтвержденных побед" у него всего 8.
>Потом бы я полез в предисловие и прочитал (в нашем издании на стр.17)
>"Были ли пилоты,воевавшие вусловиях коммунистической власти, правдивы, или они докладывали то, что от них хотели услышать политруки?"
>Не задумываясь особо готов ответ: У Речкалова "НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕГО 8 побед", а остальные "ОН НЕПРАВДИВО ДОКЛАДЫВАЛ ПОЛИТРУКАМ".

авторы имели в виду 8 побед, подтверждающихся немецкими данными? Но тогда их, ИМХО, должно быть еще меньше; пилоты 16 гиап заявляли сбитых такими тучами, по 20-30 шт. в день, что сказать, кто конкретно сбил тот или иной самолет, не представляется возможным, даже если есть полные данные немецких потерь в эти дни.

МБ
От Ugly
К М.Быков (06.01.2004 15:56:08)
Дата 06.01.2004 16:00:00

Re: Возможно

>авторы имели в виду 8 побед, подтверждающихся немецкими данными?
Ну, блин! Ты уже омечаешь праздник? Потому и вопрос возник, что непонятно ОТКУДА эти "подтверждения". А ты мне сам сказал выше, что "в основном из мемуаров". Вобщем бред полный получается. Ладно. Не сегодня. Сегодня Праздник начинается! Вернись к застолью немедленно!
От amyatishkin
К Ugly (06.01.2004 16:00:00)
Дата 06.01.2004 20:50:21

Кто-то на форуме

>Ну, блин! Ты уже омечаешь праздник? Потому и вопрос возник, что непонятно ОТКУДА эти "подтверждения". А ты мне сам сказал выше, что "в основном из мемуаров". Вобщем бред полный получается. Ладно. Не сегодня. Сегодня Праздник начинается! Вернись к застолью немедленно!

При первых обсуждениях утверждал, что это победы, подтвержденные материалами, которые были на руках у авторов. Скорее всего это именно немецкие списки потерь неизвестной полноты и детализованности.
Вроде так.
От С.Алексеев
К Ugly (06.01.2004 14:16:43)
Дата 06.01.2004 14:52:31

А может и нет....

>Вот если бы я был (к примеру) ИХ читателем, то при чтении о Речкалове (к примеру) прочитал бы, что он с начала войны "одрежал 61 победу (пять в группе). И ниже прочитал бы также, что "подтвержденных побед" у него всего 8.
>Потом бы я полез в предисловие и прочитал (в нашем издании на стр.17)
>"Были ли пилоты,воевавшие вусловиях коммунистической власти, правдивы, или они докладывали то, что от них хотели услышать политруки?"
>Не задумываясь особо готов ответ: У Речкалова "НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕГО 8 побед", а остальные "ОН НЕПРАВДИВО ДОКЛАДЫВАЛ ПОЛИТРУКАМ".
>Не противно?

Если в оригинале использовались совершенно другие термины. Ведь не секрет, что часто у нас переводят книги так, что хоть стой, хоть падай.
Поэтому прежде всего нужно сравнить перевод с оригиналом, а затем задавать вопросы (в том числе и риторические).

Так есть у кого оригинал?
От Ugly
К С.Алексеев (06.01.2004 14:52:31)
Дата 06.01.2004 15:16:03

Может у Миши есть?

Приветствую!
>Поэтому прежде всего нужно сравнить перевод с оригиналом, а затем задавать вопросы (в том числе и риторические).
Эт где ж столько денег взять? И на оригинал и на перевод? А если изания были еще а Японии, Германии, Индии, Занзибаре,...,...?
Не, на это мы пойти не могем.
Сужу и делаю выводы только из нашего, родного, очечественного издания
Томас Полак, Кристофер Шоурз
Асы Сталина. Энциклопедия.
ISBN 5-699-03638-5
Москва,Из-во "Эксмо",2003г.
Перевод А.К.Ефремов (он же редактор)
Ответсвенный редактор Д.Малкин
-----------
От себя лишь добавлю, что помимо меня с этим могут ознакомиться еще минимум 4999 читателей (тираж 5000 экз.)
С Рождеством!


От М.Быков
К Ugly (06.01.2004 15:16:03)
Дата 06.01.2004 15:52:38

У меня и этого нет. Я жадный :))) (-)
От Ugly
К М.Быков (06.01.2004 15:52:38)
Дата 06.01.2004 16:01:58

А тебе "это" и не нужно совсем. Это мне надо.-))))))) (-)
От Hippo
К Ugly (06.01.2004 16:01:58)
Дата 07.01.2004 02:00:59

Re: Позвольте еше раз обратить внимание на режущий глаз недостаток

этой книги.
Она внутренне противоречива. На разных страницаз взаимопротиворечащая информация. И во вторых, информация противоречит самим же ссылкам на источники.
Очень странная книга.
А вы о победах... Они о наших.
С уважением Hippo
От igorGri
К Hippo (07.01.2004 02:00:59)
Дата 07.01.2004 06:48:16

Это точно, противоечий много (-)