От Nikolaus
К All
Дата 30.12.2003 23:38:56
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Снова вопрос по спискам побед в Graf-Grislawski - очень интересно получить ответ

Смотрю вот в список Графа

из 212 побед -

в 23 повергнутые оппоненты отмечены знаком вопроса

в 75 - как ВВС фронта или флота

в 17 - отмечены как 8ВА или 16 ВА, или "8ВА или 16ВА"

Остальные относятся к полкам, корпусам или бригадам, иногда , правда , в виде типа "8ВА или 102 ИАП"

Вопрос, а чем победы, отмеченные знаком вопроса, отличаются по достоверности от побед, отнесенных к авиации фронта или воздушной армии?

Не слишком ли это широкое определение?

Какова степень достоверности подобного "подтверждения"? Несет ли это в себе какую -либо смысловую нагрузку, в отличие от знака вопроса?
От ВЛАДА
К Nikolaus (30.12.2003 23:38:56)
Дата 31.12.2003 07:36:57

Re: Снова вопрос...

Приветствую!

>Смотрю вот в список Графа
>из 212 побед -
>в 23 повергнутые оппоненты отмечены знаком вопроса

Данными по записи - "русский истребитель" не распологали поиск в явном виде не велся.

>в 75 - как ВВС фронта или флота

информация в приближении имеется, но для демократичности было выбрано данное написание таблицы (хотя для меня это тоже был небольшой сюрприз :))

>в 17 - отмечены как 8ВА или 16 ВА, или "8ВА или 16ВА"
>Остальные относятся к полкам, корпусам или бригадам, иногда , правда , в виде типа "8ВА или 102 ИАП"
>Вопрос, а чем победы, отмеченные знаком вопроса, отличаются по достоверности от побед, отнесенных к авиации фронта или воздушной армии?

Данные есть, но в отличии от остальных я никогда не могу точно утверждать что тот или иной летчик сбил именно того или иного. Поэтому такая таблица идет в разрез общепринятым киллбоардам с привязкой к фамилиям(в данном случае данные есть но не включены)
Остальное в предыдущих обсуждениях.

>Не слишком ли это широкое определение?

Для того чтобы никто не утверждал обратное - Нет.

>Какова степень достоверности подобного "подтверждения"? Несет ли это в себе какую -либо смысловую нагрузку, в отличие от знака вопроса?

Подтверждение - у каждого оно свое :)
Кто-то подтверждает 1000 побед Кожедуба кто-то еще чего но... я исхожу из принципа - я там не был не летал порох не нюхал и правды по определению не знаю, да и остальным зарывшися "историкам" указать на это могу :) Поэтому привязывать летчика "Иванова" к тому что его сбил Граф или еще кто - хоть и время и место совпадает - практически не реально(если это не подтверждено документами о пленном или сбитом) В случае с Графом таких документов обнаружено не было.

С уважением и с Новым Годом
От Nikolaus
К ВЛАДА (31.12.2003 07:36:57)
Дата 02.01.2004 11:24:22

Вообщем я не понял...


какие задачи уважаемые авторв ставили собой при составлении этих списков.

Как я понимаю, скахзать, что из 212 сбитых подтвердились там, например, 180 - нельзя на основании этих списков. Сказать, что не подтвердились 100 - тоже нельзя.

Также невозможно в большинстве случаев составить впечатление, кто был оппонентом.

Так какой, собственно, смысл?
От ВЛАДА
К Nikolaus (02.01.2004 11:24:22)
Дата 02.01.2004 15:31:54

Смысл... Хм читайте мое предисловие.


Приветствую!

Повторюсь - что смысл сей работы уважаемый Nikolaus написан в наших предисловиях в начале книги.

When Christer Bergstrom offered me to participate in the work on this book on two German pilots, I felt proud. Contrary to many other similar books, this work has nothing to do with either propaganda, nor laudatories. It is a well-documented and neutral description of two combat careers and the friendship between two soldiers.
A total of 344 aircraft were shot down by Hermann Graf and Alfred Grislawski in the skies over the Eastern and Western fronts, and this has demanded a huge work in civil and military archives from us. Many eyewitnesses to the events during those days have kindly shared their memories with us. But our primary goal has never been to confirm or refute each victory, nor to draw transient conclusions; our basic purpose has been to understand the private world of people who lived in that difficult time. I dare to say that we have succeeded.
Personally, I belong to a generation who knows this largest and bloodiest among wars in mankind’s history only through the participants’ memoirs and archival material. Time erases the pain of bloodshed, and my generation has been saved from the hatred that was brought upon our grandfathers and fathers. Errors committed by ruling politicians have created enemies among the peoples. It is my hope that this book will bring a small contribution to strengthen the bonds of friendship between different peoples and countries. I hope that this book will confirm to the readers that there is nothing such evil as war.

Vladislav Antipov,


Или по русски -
Когда Christer Bergstrom предложил мне принят участие в написании книги о двух немецких летчиках, я сразу сказал себе:” Правда и только правда. Эта работа должна стать не очередной идеологической или хвалебной брошюрой, а подлинно документальным описанием боевого пути и дружбы H.Graf и A.Grislawski ’
345 самолетов, сбитых ими в небе на Восточном и Западном фронтах, потребовали от нас провести огромную работу в гражданских, и военных архивах. Многие очевидцы тех событий вспомнили эти тяжелые дни и любезно поделились с нами своими воспоминаниями. Но все равно основной задачей для нас было не подтверждение или опровержение каждой победы, чтобы сделать скоротечные выводы, а понят внутренний мир людей того времени. И мне кажется, нам это удалось.
Я отношу себя к поколению людей, кто об этой самой большой и кровавой войне прошлого столетия знаком только по воспоминаниям очевидцев и архивным документам. Время стирает боль утрат и мое поколение не испытывает уже той ненависти и призрения которое было свойственно нашим дедам и отцам. Ошибки политиков сделали нас врагами, и эта книга, на мой взгляд небольшой вклад послевоенного поколения в укрепление мира и дружбы между людьми и странами. Прочитав эту книгу, я надеюсь, что люди еще раз убедятся что война – это самое большое зло.


Мира вам и благополучия.
От Константин Чиркин
К ВЛАДА (31.12.2003 07:36:57)
Дата 01.01.2004 01:42:42

Re: А что,хорошо сказано.Не в бровь,а в глаз. (-)