От Dimonstr
К All
Дата 27.12.2003 15:48:55
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

2Dikov & all from Stankov

От Андрей Диков >К Milos >Дата 21.12.2003 19:41:58 >Рубрики 1936-1945 гг.

Re: Для Димонстера...
------------------------------------------------------------------------
1.Мдяяя. Инцидент исчерпан. Милош очень четко все продемонстрировал, да и зачем ему пачкаться. После этого обвинения уважаемого (подчеркиваю) Станкова в достаточной степени меркнут.

2.Самое интересное, что точь-в-точь такие же обиды, только уже на Станкова, есть у Геннадия Петрова.

St.: Очень легковерный вы, Андрей. Видимо, вы лично видели письма Милоша к Косолаповым, разговаривали с сыном Героя, внуком. Тогда мои обвинения меркнут.

Вы не интересуетесь фронтовыми фото—тогда понятно, что вы ничего и незнаете по этому вопросу! Поясняю вам, что «море отпечатков» с негатива может быть только из архива КФД. Но, напомню: для заказа фото—делается письмо, заполняется анкета с адресом, вы сами отыскиваете нужный фотосюжет в каталоге, указываете шифр негатива, выписывается квитанция на ВАШЕ имя, оплачивается, и…через месяц вы получаете искомое с тыльной стороны которого стоит печать с надписью: «Размножению не подлежит!» Фото официально принадлежит тому, кто его заказывал. Остальные не имеют на него никаких прав. Вы можете дать переснять фотосюжет кому-то из знакомых, но в случае разбирательств—именно вы, согласно вами указанных данных в письме, будете нести ответственность за размножение.
Другое “море” может быть от купленных негативов у бывших фронтовых фотографов или отпечатки с них. Дайте ссылку на эту персону, которая должна быть готова предьявить негатив—и всё впорядке (если эта персона отважится прийти в суд!).
Но если вы купили это фото на рынке—могут возникнуть проблемы. Чек тут не покажешь!
В моём случае речь идёт о пересьёмке с фронтового альбома. У Косолаповых был только я (они мне так сказали). Разговаривал с Героем и после разговора мне дали право переснять фото из альбома. Много сюжетов я не смог сделать—закончилась плёнка! Через несколько месяцев я опять подьехал к ним и подписал схему боевой окраски его Ла-5 и Ла-7. Но доснять уже не было возможности. Пересьёмку я делал с руки, без вспышки, опершись локтем в сервант. Так что эта пересьёмка достаточно индивидуальна, включая царапины на негативе.
Оригинал был великолепного качества! К сожалению, как мне сказали, всё это, кажется, сгорело в пожаре…

2. Не знаю, какие могут быть притензии ко мне у Г.П..”Его” снимков я не публиковал и никогда этого не сделаю, чтобы не выглядеть в выше описываемом положении. Своих находок у Г.П. немного. Большинство опубликованных снимков получены нелегальным образом и при разборках Г.П. может домотать недосиженный срок…Надо иметь отборную наглость, чтобы ему ещё и обижаться на меня! Вобщем, мужики, не дразните меня! Я и так в печали!

Тогда, когда требовалось денежное вливание с Запада ( в период с 1990-2000г.) получили раскрутку только колекционирующие шакалы. Поисковики—остались за бортом. Это нанесло колоссальный урон—так как можно было уточнять данные у ещё живых ветеранов. Это продолжается и сейчас. Правда, время изменилось: теперь и на нашей земле есть богатые люди.
И Запад уже не соломинка, которая необходима. Но положение остаётся трагическим: ушло драгоценное время.
Дело вот в чём, беря в пример снимки по Назимову: шакалы добыли только снимки, в том виде, какие им достались. Что на них видно—то и для них известно. А что вне кадра?
Вот кто-то на форуме задавал вопрос по поводу снимка этого Героя в кабине, под которой нарисована птица. Под этим изображением на фото блик, а ниже: ведь ещё рисунок…
Какой? Спроси у шакалов! Откуда им знать? Зачем им поиски лётчиков, техников, цвета изображений, точное количество побед, а не подсчёт по изображениям на фото… Вот поэтому, Милош и будет думать, что у Ла-5ФН-Назимова номер “17”…(что не соответствует действительности)
Вам нужна такая правда?
Никаких разборок по фото Назимова не будет—им попали подрезанные фото и не все. Снимки из “архива” Г.П. и я видел. Они существенно отличаются от моих. Хоть и один сюжет. Это высший пилотаж: выяснить боевую окраску машин Назимова, разобраться в периодах и причинах рисунков на них. Это Г.П. не под силу.
St.


St.: Мой вопрос по немцам.
Кто знает, какая штаффель на новейших Ме-109 базировалась на аэродроме Утти с 4 по 6 марта 1944г.?
По моим предположениям там стояла какая-то штаффель из І./JG54. Фины исключаются.
Речь идёт о очень интересном поединке 12 Ме-109 с 9 Ла-5ФН у этого аэродрома. Было сбито 11 Ме, а последнего с экскортом довели до Утти, чтобы сел и всё рассказал.

St.: Много разговоров было на форуме о финских «спитфайрах» в 1939-1940г.
Я не только разговаривал с ГСС Голубевым, но и с теми, кто сбивал также «спитфайров».
Есть точные даты. Вопрос весьма интересный! Наши лётчики великолепно индентифицируют этот аппарат! Никакой путаницы с «Моранами» и другими нет. Они отлично ориентируются в силуэтах и показывают уязвимые места и характеристики этих машин.
Я догадываюсь, кто сидел в кабинах этих самолётов—поэтому-то у финов и не проходит информация о потерях «спитов», а может: есть другие причины.
Дам небольшую наводочку: только на аэродроме Утти было уничтожено штурмовкой около 12 таких машин. Будет время и деньги, попробую отыскать результаты фотоконтроля штурмовки…
Заказал бы мне такую работу кто-то лет 10 назад! Ещё живыми были свидетели. Я бы вам и пленных с этих «спитов» и обломки и таблички и воспоминания нашёл. А что можно сделать в 2004 г.? Разве что положиться на везение…
От Андрей Диков
К Dimonstr (27.12.2003 15:48:55)
Дата 29.12.2003 11:50:11

Re: 2Dikov &...

День добрый!


>St.: Очень легковерный вы, Андрей. Видимо, вы лично видели письма Милоша к Косолаповым, разговаривали с сыном Героя, внуком. Тогда мои обвинения меркнут.

Милош представил сканы писем. Я не вижу причин, чтобы ему их еще и подделывать.


>Вы не интересуетесь фронтовыми фото—тогда понятно, что вы ничего и незнаете по этому вопросу! Поясняю вам, что
>«море отпечатков» с негатива может быть только из архива КФД.

Я не интересуюсь собирательством фото всерьез, но это не значит, что не имею представления что к чему. Во-первых отпечатки могут быть не с негативов, а с копий. Во вторых заказывают фото не тольк в Красногорске, но и в других архивах, музейных фондах, архивах газет, и т.д. и т.п. Не говоря уж о ветеранах одних и тех же полков, школьных музеях и т.д.


> Но, напомню: для заказа фото—делается письмо, заполняется анкета с адресом, вы сами отыскиваете нужный фотосюжет
>в каталоге, указываете шифр негатива, выписывается квитанция на ВАШЕ имя, оплачивается, и…через месяц вы получаете
>искомое с тыльной стороны которого стоит печать с надписью: «Размножению не подлежит!» Фото официально принадлежит
>тому, кто его заказывал. Остальные не имеют на него никаких прав. Вы можете дать переснять фотосюжет кому-то из
>знакомых, но в случае разбирательств—именно вы, согласно вами указанных данных в письме, будете нести
>ответственность за размножение.

ОК, я покупаю переснятую копию в Компрессоре на клубе и чего дальше?

Причем это копия фото, которое есть и в Красногорске и в архиве Красной Звезды и у фотожурналиста и у Васи Пупкина? Что делать будем?


>Другое “море” может быть от купленных негативов у бывших фронтовых фотографов или отпечатки с них. Дайте ссылку на эту
>персону, которая должна быть готова предьявить негатив—и всё впорядке (если эта персона отважится прийти в суд!).

Причем тут негатив. Я могу купить/обменять/принять в дар отпечаток, и он - мой. В конце концов мне могут прислать скан фотографии.


>Но если вы купили это фото на рынке—могут возникнуть проблемы. Чек тут не покажешь!
>В моём случае речь идёт о пересьёмке с фронтового альбома. У Косолаповых был только я (они мне так сказали).
>Разговаривал с Героем и после разговора мне дали право переснять фото из альбома. Много сюжетов я не смог
>сделать—закончилась плёнка! Через несколько месяцев я опять подьехал к ним и подписал схему боевой окраски его Ла-5 и
>Ла-7. Но доснять уже не было возможности. Пересьёмку я делал с руки, без вспышки, опершись локтем в сервант. Так что эта
>пересьёмка достаточно индивидуальна, включая царапины на негативе.
>Оригинал был великолепного качества! К сожалению, как мне сказали, всё это, кажется, сгорело в пожаре…


>2. Не знаю, какие могут быть притензии ко мне у Г.П..

Не претензии, а удивление. Он, кстати, вас очень уважает и прекрасно относится.


>”Его” снимков я не публиковал и никогда этого не сделаю, чтобы не
>выглядеть в выше описываемом положении. Своих находок у Г.П. немного. Большинство опубликованных снимков получены
>нелегальным образом и при разборках Г.П. может домотать недосиженный срок…Надо иметь отборную наглость, чтобы ему
>ещё и обижаться на меня! Вобщем, мужики, не дразните меня! Я и так в печали!

Вот я вообще и стараюсь не вникать во все эти споры, именно потому, что до конца ничего не ясно, а все друг на друга обижаются.


Никаких разборок по фото Назимова не будет—им попали подрезанные фото и не все. Снимки из “архива” Г.П. и я видел. Они существенно отличаются от моих. Хоть и один сюжет. Это высший пилотаж: выяснить боевую окраску машин Назимова, разобраться в периодах и причинах рисунков на них. Это Г.П. не под силу.
St.


St.: Мой вопрос по немцам.
Кто знает, какая штаффель на новейших Ме-109 базировалась на аэродроме Утти с 4 по 6 марта 1944г.?

Возможно ночная 1./JG 302, но по всем источникам она оставалось в Мальми (Хельсинки). Скорее всего это могли быть финны.

>По моим предположениям там стояла какая-то штаффель из І./JG54.

Исключено. Эта группа тогда Нарвой занималась и базировалась в Везенберге в Эстонии.


> Фины исключаются.

Почему?


>Речь идёт о очень интересном поединке 12 Ме-109 с 9 Ла-5ФН у этого аэродрома. Было сбито 11 Ме, а последнего с
>экскортом довели до Утти, чтобы сел и всё рассказал.

Извините, не поверю. Подскажите дату. Если в этом участвовали ВВС КБФ, то я вам даже точку зрения документов подскажу.


>St.: Много разговоров было на форуме о финских «спитфайрах» в 1939-1940г.
>Я не только разговаривал с ГСС Голубевым, но и с теми, кто сбивал также «спитфайров».
>Есть точные даты.

Конечно есть, более того, известны все имена летчиков, летавших на так называемы спитфайрах, имеются их послеполетные рапорты, доклады наземных служб и так далее. В части Голубева, то 1 и 5 ноября 1941 они вели бои именно с "Хоками" Н.75.

Спитфайры никоим образом в ВВС Финляндии не служили, это медицинский факт.


>Вопрос весьма интересный! Наши лётчики великолепно индентифицируют этот аппарат! Никакой путаницы
>с «Моранами» и другими нет. Они отлично ориентируются в силуэтах и показывают уязвимые места и характеристики этих
>машин.
>Я догадываюсь, кто сидел в кабинах этих самолётов—поэтому-то у финов и не проходит информация о потерях «спитов», а >может: есть другие причины.

Типичная конспирология.

>Дам небольшую наводочку: только на аэродроме Утти было уничтожено штурмовкой около 12 таких машин. Будет время и >деньги, попробую отыскать результаты фотоконтроля штурмовки…

Извините, но на аэродромах Финляндии такого количества машин за один налет никогда не терялось.

Если вы говорите об Утти, то (предположу) вы имеете ввиду налет середины июля 1941 г. двух истребителей 5 ап КБФ, когда было заявлено уничтоженными 10 машин неизвестного типа. Так? Машины были ФД.21, в реале было уничтогжено 2 и повреждено 4, что все рано делает налет чуть не самым успешным для всех ВВС КБФ.


>Заказал бы мне такую работу кто-то лет 10 назад! Ещё живыми были свидетели. Я бы вам и пленных с этих «спитов» и
>обломки и таблички и воспоминания нашёл. А что можно сделать в 2004 г.? Разве что положиться на везение…

И тем не менее это не возможно. Истина где-то рядом.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Milos
К Dimonstr (27.12.2003 15:48:55)
Дата 28.12.2003 08:05:58

Ре: 2Диков & алл фром Станков

Охо !!!

Вы очен несправедлив !!!
Назимова у меня нет !! Я видел
толко у Пилавского и Сеидела !!!

Но к стати. Все снимки былы уже
напечетаны в кхигах. И не толко
Ла-5ФН но и Ла-5ф и оттуда не трудно сказат как выглядели. Ети
книги у моего знакомого из Праги.

Милош

ПС
Окончаю етот спор. Меня надо времени для сериознои работы и не для неконечных бесед.
От signoff
К Dimonstr (27.12.2003 15:48:55)
Дата 27.12.2003 21:13:43

Назимов

Вот поэтому, Милош и будет думать, что у Ла-5ФН-Назимова номер “17”…(что не соответствует действительности)

На фотографии Назимова в книге "И возвращались с победой" не видно второй цифры номера машины, виден только верхний левый угол (т.е. это может быть и горизонтальная, и вертикальная "палка").
От С.Алексеев
К Dimonstr (27.12.2003 15:48:55)
Дата 27.12.2003 18:22:58

а поподробнее про "спиты" нельзя?

>St.: Много разговоров было на форуме о финских «спитфайрах» в 1939-1940г.
> Я не только разговаривал с ГСС Голубевым, но и с теми, кто сбивал также «спитфайров».
>Есть точные даты. Вопрос весьма интересный! Наши лётчики великолепно индентифицируют этот аппарат! Никакой путаницы с «Моранами» и другими нет. Они отлично ориентируются в силуэтах и показывают уязвимые места и характеристики этих машин.
> Я догадываюсь, кто сидел в кабинах этих самолётов—поэтому-то у финов и не проходит информация о потерях «спитов», а может: есть другие причины.

Кто именно?

> Дам небольшую наводочку: только на аэродроме Утти было уничтожено штурмовкой около 12 таких машин. Будет время и деньги, попробую отыскать результаты фотоконтроля штурмовки…
> Заказал бы мне такую работу кто-то лет 10 назад! Ещё живыми были свидетели. Я бы вам и пленных с этих «спитов» и обломки и таблички и воспоминания нашёл. А что можно сделать в 2004 г.? Разве что положиться на везение…
От Franek Grabowski
К С.Алексеев (27.12.2003 18:22:58)
Дата 27.12.2003 21:00:29

Ре: а поподробнее...

Я могу только написать што истории всех построеных Спитов можно найти в книге Моргана и Шеклейди - Спитфайр, де истори. Тоже в книге Спитфайр интернашёнал, можно найти истории тох, которые не леталы в РАФ (з ВВС РККА плохо). Одиные Спитфайры какие моглы быть в Финландии ето самолеты захвачене Немцами или фоторазведчики из Мурманьска, но никт ничего ешчё не нашёл. В 1940г. многие лётчики РАФ состреливали Хе-113, в том припаде знакомо, што такого самолета никогда не было и они просто ошыбались.
Франек
От Константин Чиркин
К Franek Grabowski (27.12.2003 21:00:29)
Дата 28.12.2003 00:38:33

Ре: Целиком поддерживаю по поводу путаницы

Лично не раз слышал от ветеранов заслуживающих доверие,о применении Хе-113.Иначе чем обман зрения -это не назовёшь.А в списке побед 4ГвИАПа Спитов не значится.Это можно проверить в архиве.
От Андрей Диков
К Константин Чиркин (28.12.2003 00:38:33)
Дата 29.12.2003 11:03:16

Ре: Целиком поддерживаю...

День добрый!

>Лично не раз слышал от ветеранов заслуживающих доверие,о применении Хе-113.Иначе чем обман зрения -это не назовёшь.А в списке побед 4ГвИАПа Спитов не значится.Это можно проверить в архиве.

Значится, значится. Спитфайры есть на счетах почти всех частей.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Константин Чиркин
К Андрей Диков (29.12.2003 11:03:16)
Дата 01.01.2004 01:23:10

Ре: Спорить не буду,видел давно,да и внимание больше уделял потерям (-)
От Franek Grabowski
К Константин Чиркин (28.12.2003 00:38:33)
Дата 28.12.2003 01:28:32

Ре: Целиком поддерживаю...

Я не могу ничего написать о советских истребителях, но могу о пилотах РАФ или УСААФ што они делали очень много ошыбок. З начала войны они состреливали Ю-86, от 1940г. Хе-113, з начала 1944г. долгоносыйе Фоке-Вулфы. В 1942г. все немецкие истребители стались Фоке-Вулфами, так как в 1940г. во время борб над Англей самое множество сострелов Люфтов былы Спитфайры. Но и не нада забывать о ошыбочних сострелах своих. Как сказывал знакомый Англичан, Тандерболты сострелилы множе Спитфайров чем Мессершмитов, но знаеш, ето Англичан. ;)
А што сказывают ветераны? Один скажет што он сострелил Ю-86 или Хе-113 а второй - а х... знает, я смотрел штобы Германьца убить. ;)
Франек
От Константин Чиркин
К Franek Grabowski (28.12.2003 01:28:32)
Дата 28.12.2003 15:44:27

Ре: У разных людей

Разное не только световосприятие(тот-же Станков,если не ошибаюсь,ездил по ветеранам,по поводу окраски самолётов,и про один и тот-же самолёт они говорили разное),но и формовосприятие.Первое что на дальней дистанции видит лётчик-это чёрная точка.Потом,по мере приближения,это приобретает формы самолёта,а камуфляж разглядывается-метров с200-300.Мне один ветеран,художник-мультипликатор рассказывал.Что будучи стрелком на СБ,их звено подверглось атаке Ме-109 с ЧЁРНЫМИ консолями и черным ободом перед хвостовым оперением.Я думаю комментарии излишни.
От С.Алексеев
К Franek Grabowski (27.12.2003 21:00:29)
Дата 27.12.2003 23:12:12

Ре: а поподробнее...

>Я могу только написать што истории всех построеных Спитов можно найти в книге Моргана и Шеклейди - Спитфайр, де истори. Тоже в книге Спитфайр интернашёнал, можно найти истории тох, которые не леталы в РАФ (з ВВС РККА плохо). Одиные Спитфайры какие моглы быть в Финландии ето самолеты захвачене Немцами или фоторазведчики из Мурманьска, но никт ничего ешчё не нашёл. В 1940г. многие лётчики РАФ состреливали Хе-113, в том припаде знакомо, што такого самолета никогда не было и они просто ошыбались.
>Франек

Я в курсе, что у финов не было "Спитфаеров". Просто интересно, чем именно уважаемый Станков может подтвердить свое весьма странное заявление.
От Antipode
К С.Алексеев (27.12.2003 23:12:12)
Дата 28.12.2003 12:16:31

Ре: а поподробнее...

>
>Я в курсе, что у финов не было "Спитфаеров". Просто интересно, чем именно уважаемый Станков может подтвердить свое весьма странное заявление.

Судя по нагнетению загадочности, заявит что это были бритты на финской службе
От С.Алексеев
К Antipode (28.12.2003 12:16:31)
Дата 28.12.2003 13:18:46

У меня создалось то же впечатление (-)
От Nikolaus
К С.Алексеев (28.12.2003 13:18:46)
Дата 28.12.2003 14:07:17

Имеем уже две волнующие темы от уважаемого Станкова...

140+ побед Кожедуба

Бритиши в финской войне

Подробностей!