От Иван
К Aileron
Дата 16.04.2001 01:57:00
Рубрики Прочее;

Кто знает, ...

> Tam skoree ne oshibka a ba-al'shoy
> ekonomicheskiy proschet bil. Vi v kurse
> skol'ko bilet na Konkord stoit? A teper' prikin'te skol'ko narodu v Soyuze moglo stol'ko zhe za bilet na 144y zaplatit'...
>
> >
Хм данная возможность мне не приходила в голову. Интерессно неужели она не пришла в голову тем же создателям Ту-144 и правительству? (Билет на Конкорд стоит порядка 10000 долларов). Тогда зачем делали Ту-144? Просто чтобы утереть нос британцам и французам? А потом когда утерли (Ура! Мы на пару месяцев их опередили!) что так просто и закрыть проект нафиг?
И потом я не думаю что то что стоило (и стоит) 10000 долларов за границей обязательно в СССР (в России) столько же стоило. Все-таки коммунизм был вернее его развивающаяся стадия - социализм.
Не все так однозначно.
От Д.Срибный
К Иван (16.04.2001 01:57:00)
Дата 16.04.2001 02:17:00

Кто знает, ...

> Хм данная возможность мне не приходила в голову. Интерессно неужели она не пришла в голову тем же создателям Ту-144 и правительству? (Билет на Конкорд стоит порядка 10000 долларов). Тогда зачем делали Ту-144? Просто чтобы утереть нос британцам и французам? А потом когда утерли (Ура! Мы на пару месяцев их опередили!) что так просто и закрыть проект нафиг?
...
> Не все так однозначно.

И все же достаточно однозначно. Аэрофлоту навязували Ту-144 в первую очередь по политическим и престижным мотивам но он отбрыкивался от него по экономическим соображениям. Его эксплуатация была однозначно убыточной. Потому и сняли его с трасс.
Ну и репутация не вполне надежного самолета тоже сыграла свою роль хотя и в значительно меньшей степени.

С уважением
Дмитрий
От Pavel
К Д.Срибный (16.04.2001 02:17:00)
Дата 16.04.2001 09:41:00

А какова максимальная дальность Ту-144 и Конкорда?(-)

Пусто
От Re: Aileron
К Pavel (16.04.2001 09:41:00)
Дата 18.04.2001 02:11:00

Re: Okislitel' dlya Tu-144

Ey ey narod! Ne zaminayte pro okislitel'! Popodrobnee mozhno?
Eto voobsche govorya kak???
От Экзот
К Re: Aileron (18.04.2001 02:11:00)
Дата 18.04.2001 12:14:00

Всё ж просто... (+)

Технология проста - перед вылетом протягивается труба по всему маршруту из неё выкачивается воздух потребного объёма для обеспечения оптимальной Альфы (непосредственно рядом с а/п качать нельзя - жители задохнуться) под большим давлением (порядка 2000...3000 технических атмосфер) закачивается в крыльевые газобаллонные установки. Причём по пути воздух подвергается сжижению чтобы отделить кислород от азота за счёт разной температуры кипения этих жидкостей.
Вот вкрадце и всё...
Подробности - см. "Туполев. Из ненапечатанного"...

С наилучшими
Сергей
От Иван
К Д.Срибный (16.04.2001 02:17:00)
Дата 16.04.2001 13:35:00

Кто знает, ...

> > Не все так однозначно.
> И все же достаточно однозначно. Аэрофлоту навязували Ту-144 в первую очередь по политическим и престижным мотивам но он отбрыкивался от него по экономическим соображениям. Его эксплуатация была однозначно убыточной. Потому и сняли его с трасс.
> Ну и репутация не вполне надежного самолета тоже сыграла свою роль хотя и в значительно меньшей степени.
> С уважением
> Дмитрий

Значит партия не смогла стукнуть как следует кулаком по столу? А почему на зарубежные рейсы не пустили? Хотя понимаю. А мериканцы тут еле-еле "Конкорд" пустили к себе (по-моему только в два города то и можно) а уж наш советский "Конкорд" самолет их идеологического врага они и подавно не пустили бы. А кто-нибудь знает (помнит) сколько стоил билет на Ту-144 до Хабаровска (или Владивостока?) в рублях? Полет на обычных тушках стоил в советское время порядка 20-30 рублей если я не ошибаюсь.

И все-таки отрадно знать что главными причинами закрытия производства были экономические а не технические. А то я думал что просто самолет кривой сделали.
А самолеты разбиваются всегда и мне кажется две аварии еще не достаточно для подмоченной репутации (вычтем еще аварию в Ле Бурже где причиной могли быть ощибка пилота или подвох). Самолету просто наверно не дали проявить себя. Хотя вот... "Конкорд" то разбился и вот только недавно ему разрешили снова летать (если уже не летает). Хотя сам самолет виноват в этом и не был.

Так что никто не знает сколько у нас летающих Ту-144? Или перефразируем вопрос 6 если у нас еще летающие Ту-144 кроме уже упомянутого Ту-144ЛЛ под Москвой (в Жуковском?)?
Кстати настолько проект нового Ту-244 серьезен? Или только мечты?
От Pavel
К Иван (16.04.2001 13:35:00)
Дата 16.04.2001 15:43:00

Кто знает, ...

Значит партия не смогла стукнуть как следует кулаком по столу? А почему на зарубежные рейсы не пустили? Хотя понимаю. А мериканцы тут еле-еле "Конкорд" пустили к себе (по-моему только в два города то и можно) а уж наш советский "Конкорд" самолет их идеологического врага они и подавно не пустили бы. А кто-нибудь знает (помнит) сколько стоил билет на Ту-144 до Хабаровска (или Владивостока?) в рублях? Полет на обычных тушках стоил в советское время порядка 20-30 рублей если я не ошибаюсь.
Ошибаетесь порядка 150-180 рублей.
> И все-таки отрадно знать что главными причинами закрытия производства были экономические а не технические. А то я думал что просто самолет кривой сделали.
> А самолеты разбиваются всегда и мне кажется две аварии еще не достаточно для подмоченной репутации (вычтем еще аварию в Ле Бурже где причиной могли быть ощибка пилота или подвох). Самолету просто наверно не дали проявить себя. Хотя вот... "Конкорд" то разбился и вот только недавно ему разрешили снова летать (если уже не летает). Хотя сам самолет виноват в этом и не был.
Полагаю что немалую роль в закрытии программы сыграла недостаточная дальность Ту-144 2920км против 6470 у Конкорда.Да и летал-то 144 только в Алма-Ату а на такой дальности экономия времени около 1 часа.И кому (тем более при социализме) нужна такая экономия?Да при бешенных ценах на билеты.
> Так что никто не знает сколько у нас летающих Ту-144? Или перефразируем вопрос 6 если у нас еще летающие Ту-144 кроме уже упомянутого Ту-144ЛЛ под Москвой (в Жуковском?)?
Думаю один и есть.
> Кстати настолько проект нового Ту-244 серьезен? Или только мечты?
Про Ту-144 и Конкорд много чего здесь
http://sergib.al.ru/russia/tupolev/144/tu144.htm
С уважением.


От MiG-31 @ work
К Pavel (16.04.2001 15:43:00)
Дата 16.04.2001 17:30:00

Кто знает, ...

http://sergib.al.ru/russia/tupolev/144/tu144.htm
> С уважением.



  • http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200003/03-26-31.html Mnogo pravdy no popravku na "Ogonek"nado vvodit' pri chtenii
    От С.Исаев
    К Pavel (16.04.2001 15:43:00)
    Дата 16.04.2001 21:55:00

    Re: Ту-144

    > Значит партия не смогла стукнуть как следует кулаком по столу? А почему на зарубежные рейсы не пустили? А кто-нибудь знает (помнит) сколько стоил билет на Ту-144 до Хабаровска (или Владивостока?) в рублях? Полет на обычных тушках стоил в советское время порядка 20-30 рублей если я не ошибаюсь.
    > Ошибаетесь порядка 150-180 рублей.
    > > И все-таки отрадно знать что главными причинами закрытия производства были экономические а не технические.
    > > А самолеты разбиваются всегда и мне кажется две аварии еще не достаточно для подмоченной репутации (вычтем еще аварию в Ле Бурже где причиной могли быть ощибка пилота или подвох).
    > Полагаю что немалую роль в закрытии программы сыграла недостаточная дальность Ту-144 2920км против 6470 у Конкорда.Да и летал-то 144 только в Алма-Ату а на такой дальности экономия времени около 1 часа.И кому (тем более при социализме) нужна такая экономия?Да при бешенных ценах на билеты.

    > С уважением

    1-й полет Ту-144 - 31.12.1968 г. Катастрофа в Ле Бурже - 3.06.73 г. Мне рассказывали летчики из "Аэрофлота" что на "демонстрации" командир попытался взлететь "по-импортному" штурвал взял резко на себя перегрузка получилась выше расчетной...
    Почтовые а потом пассажирские рейсы Ту начал делать только в в Алма-Ату (3 260 км в один конец) с осени 1977 г. раз в неделю из Домодедово по четвергам. Причем летали не аэрофлотовские машины а МАПовские с "фирменными" летчиками только стюардессы были из "Аэрофлота". Время полета - около 2 часов. Расход горючки - в 3 раза больше чем на Ил-62. И говорят нужен был еще окислитель (кажется жидкий азот). Почему Алма-Ата - только там была полоса длинная. И там же построили специальную станцию по производству окислителя. В итоге все получилось очень дорого. А начальником "Аэрофлота" был бывший личный летчик Брежнева - главный маршал авиации Бугаев...
    Формальным поводом для прекращения пассжирских рейсов стала авария Ту-144 в испытательном полете 28.05.78 г. Сначала полеты приостановили (как положено) а потом не возобновили. Вот такая история....
    С уважением
    С.Исаев
    От Pavel
    К С.Исаев (16.04.2001 21:55:00)
    Дата 17.04.2001 08:54:00

    Жидкий азот-окислитель?Ну вы блин даете!(-)

    Пусто
    От Aileron
    К Иван (16.04.2001 01:57:00)
    Дата 16.04.2001 02:24:00

    Кто знает, ...

    Kerosin vezde odinakovo stoit. Nu primerno odinakovo.



    > > Tam skoree ne oshibka a ba-al'shoy
    > > ekonomicheskiy proschet bil. Vi v kurse
    > > skol'ko bilet na Konkord stoit? A teper' prikin'te skol'ko narodu v Soyuze moglo stol'ko zhe za bilet na 144y zaplatit'...
    > >
    > > >
    > Хм данная возможность мне не приходила в голову. Интерессно неужели она не пришла в голову тем же создателям Ту-144 и правительству? (Билет на Конкорд стоит порядка 10000 долларов). Тогда зачем делали Ту-144? Просто чтобы утереть нос британцам и французам? А потом когда утерли (Ура! Мы на пару месяцев их опередили!) что так просто и закрыть проект нафиг?
    > И потом я не думаю что то что стоило (и стоит) 10000 долларов за границей обязательно в СССР (в России) столько же стоило. Все-таки коммунизм был вернее его развивающаяся стадия - социализм.
    > Не все так однозначно.
    От MiG-31 @ work
    К Иван (16.04.2001 01:57:00)
    Дата 16.04.2001 17:17:00

    Кто знает, ...

    > > Tam skoree ne oshibka a ba-al'shoy
    > > ekonomicheskiy proschet bil. Vi v kurse
    > > skol'ko bilet na Konkord stoit? A teper' prikin'te skol'ko narodu v Soyuze moglo stol'ko zhe za bilet na 144y zaplatit'...
    > >
    > > >
    > Хм данная возможность мне не приходила в голову. Интерессно неужели она не пришла в голову тем же создателям Ту-144 и правительству? (Билет на Конкорд стоит порядка 10000 долларов). Тогда зачем делали Ту-144? Просто чтобы утереть нос британцам и французам? А потом когда утерли (Ура! Мы на пару месяцев их опередили!) что так просто и закрыть проект нафиг?
    > И потом я не думаю что то что стоило (и стоит) 10000 долларов за границей обязательно в СССР (в России) столько же стоило. Все-таки коммунизм был вернее его развивающаяся стадия - социализм.
    > Не все так однозначно.
    ------------------------------------------------------
    Все однозначно!
    Когда Ту-144 совершал полеты в Алма-Ата цены были такие: Ил-62 - 62 рубля Ту-144 - 83 рубля.(При среднемосковско инженерской зарплате в 120-140 рубликов у начальства было больше но оно препочитало или проверенный Ил ил СВ в поезде с чайком в хрустальных стаканчках...)
    Причем степень дотации полетов была очень высокой(первыий серийныий сверхзвуковой ераплан млин!) а к нему пришлось всу новую инфраструктуру делать начиная от трапов и до новых топливохранилижш ой недешево это было...
    С уважением МиГ-31