От Serge Turchin
К Серёга
Дата 19.12.2003 17:33:09
Рубрики Современность;

Re: Гы -...

>имхо, из этого вопроса (сохранение техники там и т.д.) не надо делать драмы. Ну если не нужно оно, если традиции такой нету - что тут поделать? Да ничё.

Ага, потом удивляемся, куда делся патриотизьм, почему выросло поколение потребления (клинского и кока-колы) и др.

>Вообще - имхо ничего страшного в этом нет. Конечно, нам, любителям, обидно что пилят режут почем зря самоли, но это все же не трагедия - ведь это никому не нужно, вся эта техника.

В этой технике тоже душа народа скрыта, а когда в нее долго и стабильно плюют...


>Насчет того что чуть что, сразу приписуется причина "нет бабла" - я не согласен. Бабло-то есть. Просто это не нужно.

Ну так и ничего не нужно. Можно пить клинское, балдеть под апельсиновую песню и все отлично.

>Я ранее тоже вот так думал, как вы, типа мол плохо и то и сё. И как-то поймал себя на мысли, что я вот вовсе не фанат второй мировой войны и дров того периода. То есть - если попилят все спитфайры - пофиг мне. Ну и шо? Так вот - именно так имеют право думать и другие про наши самоли. Ну нет у нас традиции сохранять всё это. Ниче страшного.

А не страшно, то, что если по фигу все, то и ни фига не получится.

Почему многие статьи про информационные технологии у них начинаются со сказочек про табулятор IBM, Голлерита, Эниак и т.п.

Почему все упорно ищут в своих странах информацию про пионеров авиации в своих странах и пытаются отобрать приоритет друг у друга? Не случайно все это. И усатый, хоть и был злодеем, не был дураком, когда он разрабатывал концепцию "Россия - родина слонов", думаю он думал о идеологическом обеспечении экономического и технологического развития страны. Так что не все так просто.
От Серёга
К Serge Turchin (19.12.2003 17:33:09)
Дата 19.12.2003 17:54:41

Re: Гы -...

>Ага, потом удивляемся, куда делся патриотизьм, почему выросло поколение потребления (клинского и кока-колы) и др.

- поколение выросло такое потому, что потребление - главное желание и страсть человека. При возможности его реализовывать, а возможность такая счас есть, все остальное, вроде патриотизма, как-то отходит на второй(пятый, десятый) план.
Заметьте - подавляющее большинство озабочено тем - ка себе опеспечить возможность больше потребить. И это правильно.

Вы можете мне счас сказать вот типа что в штатах патриотизьм - дык у него растут ног оттуда же - они просто хотят защитить свое потребление, и всё.

>В этой технике тоже душа народа скрыта, а когда в нее долго и стабильно плюют...

- не надо приклеивать какие то непонятные термины вроде "души народа". Бессмысленно.


>Ну так и ничего не нужно. Можно пить клинское, балдеть под апельсиновую песню и все отлично.

- правильно. Именно это и отлично.

>Почему многие статьи про информационные технологии у них начинаются со сказочек про табулятор IBM, Голлерита, Эниак и т.п.

- не знаю. Мне это малоинтересно. Точнее - не интересно совсем.

>Почему все упорно ищут в своих странах информацию про пионеров авиации в своих странах и пытаются отобрать приоритет друг у друга? Не случайно все это.

- конечно не случайно. Время у них есть, хавчик тоже. Можно и хобби какое то выдумать. Вот и занимаются.

>И усатый, хоть и был злодеем, не был дураком, когда он разрабатывал концепцию "Россия - родина слонов", думаю он думал о идеологическом обеспечении экономического и технологического развития страны. Так что не все так просто.

- он думал о том, как обеспечить прочность своей власти, и как забить народу голову чем-нить, чтоб от мыслей от потреблении отвлечь. вот и всё. Всё просто.
От Antipode
К Серёга (19.12.2003 17:54:41)
Дата 19.12.2003 18:26:43

Re: Гы -...

Не подскажите, зачем Ugly и Влад 812 полк изучают, и книгу писали? Как оно в смысле потребления?
Зачем Карленко, Диков, Быков, Кондратьев, и сорри кого забыл назвать убивают время в архивах? Как это объяснить с точки зрения "теории потребления"?

Я в своё время, по молодости, придумал "принцип отражения", или "принцип носа" --- очень простой закон: при попытки объяснить мотивы поступков других людей 99 проц людей (исключение -- профессионалы) руководствуется своими собственными мотивами. Это без обид --- просто принцип это такий в психологии.
От Серёга
К Antipode (19.12.2003 18:26:43)
Дата 19.12.2003 19:12:02

Re: Гы -...

>Не подскажите, зачем Ugly и Влад 812 полк изучают, и книгу писали?

- увы. Не подскажу, не знаю. Предположу что это им интересно.

>Как оно в смысле потребления?

- значит в смысле потребления порядок. Насущные проблемы решены, наверно. И есть возможность заняться тем, что интересно.

> Зачем Карленко, Диков, Быков, Кондратьев, и сорри кого забыл назвать убивают время в архивах? Как это объяснить с точки зрения "теории потребления"?

- тоже не знаю. Могу только предполагать. Это или из интереса просто, или из интереса вообще в связке с интересом материальным - прополол архив, написал книжонку и баблишка подработал. Вполне нормальный подход.

> очень простой закон: при попытки объяснить мотивы поступков других людей 99 проц людей (исключение -- профессионалы) руководствуется своими собственными мотивами. Это без обид --- просто принцип это такий в психологии.

- наверно ты прав. Спорить не буду. В психологии не спец. Скажу только, что я не стараюсь что-то обьяснить в действиях других людей. Мало ли чем они руководствуются.
От Экзот
К Серёга (19.12.2003 17:54:41)
Дата 19.12.2003 18:06:00

Re: Гы -...

>>Ага, потом удивляемся, куда делся патриотизьм, почему выросло поколение потребления (клинского и кока-колы) и др.
>
> - поколение выросло такое потому, что потребление - главное желание и страсть человека.

"Потреблять" и "набить брюхо" жратвой и бухлом - суть разные вещи.
Потреблять можно и информацию - и это такая же жизненная потребность человека. Специально для прагматиков твёрдо стоящих на земле - если бы Вы в детстве не запомнили, что лезвие ножа режет лучше обушка или о мамин утюг можно обжечся, то давно умерли бы от заражения крови или ожога третье степени.
А теперь на мгновение представьте (если получится) себе, что есть люди для которых их память и интеллект является не только интсрументом для инстинкта самосохранения,
Ведь такие же вещи происходят и в глобальном масштабе. Понимаю, это слишком сильное упрощение, но приходится снизводить некоторые простые (но слишком масштабные для некоторых) мысли до уровня собеседника.

Сергей
От Antipode
К Serge Turchin (19.12.2003 17:33:09)
Дата 19.12.2003 17:48:26

Re: Гы -...

Я лично как в Питере был то долго вокруг Авроры крутился --- не потому что революция, а потому что крейсер аж 100 лет, и времён русско-японской. Очень хорошо что сохранилась, пусть и под "революционным соусом". И иностранцев вокруг много крутилось -- тоже как я понял крейсером интересовались, не революцией. А вот россиян как-то не видно было
А бритты вон карапь Нельзона хронят даже...
От Экзот
К Antipode (19.12.2003 17:48:26)
Дата 19.12.2003 17:54:13

Re: Гы -...

> А бритты вон карапь Нельзона хронят даже...

Ходят слухи, что реальная "Аврора" ржавеет в доке на заводе, а в том, что стоит в СПБ от "Авроры" только историческая пушка. (Правда, слышал всего раз и не из самых умных источников).

С наилучшими. Сергей
От amyatishkin
К Экзот (19.12.2003 17:54:13)
Дата 19.12.2003 21:19:24

На самом деле

>Ходят слухи, что реальная "Аврора" ржавеет в доке на заводе, а в том, что стоит в СПБ от "Авроры" только историческая пушка. (Правда, слышал всего раз и не из самых умных источников).

При ремонте в 70-80-х у Авроры срезали днище и что-то сделали взамен. Я не питерский, но где-то фото видел. Примерно 2-3 тысячи тонн металла, и до перестройки это все хранилось, теперь - не знаю.
Насчет пушки нек. сомнения есть. Т.е. при модернизации 6-дм сняли и поставили 130мм, которые в свою очередь частью погибли в ВОВ. 6дм взяли со складов и поставили обратно. (Мое мнение - могли не те поставить, просто попутав, хотя бы местами). Широкорад утвердает, что и первые орудия применяли в гражданскую и потеряли, а сейчас стоит крепостная пушка Кане того же типа. Остается вопрос -верить ли Широкораду.
От Экзот
К amyatishkin (19.12.2003 21:19:24)
Дата 20.12.2003 12:02:25

Re: На самом...

>Широкорад утвердает, что и первые орудия применяли в гражданскую и потеряли, а сейчас стоит крепостная пушка Кане того же типа. Остается вопрос -верить ли Широкораду.

Если Широкорад так же разбирается в кораблях, как и в авиации, то я ему не верю.

С наилучшими. Сергей
От amyatishkin
К Экзот (20.12.2003 12:02:25)
Дата 21.12.2003 07:49:04

Re: На самом...

>Если Широкорад так же разбирается в кораблях, как и в авиации, то я ему не верю.

Он в артиллерии разбирается лучше, чем в авиации и кораблях :)
На самом деле он просто компилятор с собственным мнением - соответственно временами читатель получает не факты, а мнение автора.
От Antipode
К amyatishkin (19.12.2003 21:19:24)
Дата 19.12.2003 22:54:44

Re: На самом...

Учитывая что лично мне удалось только с набережной поглазеть, разницу между 130мм и Кане обнаружить вряд ли можно.
Жаль конечно что не РЯВ крейсер.... Да и если днище срезали то вниз-то уже не сойти.... Но крейсер всё равно красавец!
От amyatishkin
К Antipode (19.12.2003 22:54:44)
Дата 19.12.2003 23:19:53

Re: На самом...

>Учитывая что лично мне удалось только с набережной поглазеть, разницу между 130мм и Кане обнаружить вряд ли можно.
> Жаль конечно что не РЯВ крейсер.... Да и если днище срезали то вниз-то уже не сойти.... Но крейсер всё равно красавец!

Все, что выше ватерлинии, натуральное. Пушки тоже примерно натуральные - т.е. можно сомневаться в том, что это именно та пушка, что стояла в 1917, но там стоит или того же типа, или (в худшем случае) того же типа, но адаптивированная под крепостную артиллерию.
От Antipode
К Экзот (19.12.2003 17:54:13)
Дата 19.12.2003 18:30:32

Re: Гы -...


>Ходят слухи, что реальная "Аврора" ржавеет в доке на заводе, а в том, что стоит в СПБ от "Авроры" только историческая пушка. (Правда, слышал всего раз и не из самых умных источников).

Ну так есть слух что они подводную часть с Авроры срезали и заменили (поставиви её фактически на понтон) --- но я то в любом случае только тем что "выше пояса" мугу любоваться :о)
От Экзот
К Antipode (19.12.2003 18:30:32)
Дата 19.12.2003 18:32:49

Может и так.(0)