От igorGri
К All
Дата 18.12.2003 09:28:51
Рубрики 1945-1991;

Голубев "Во имя Ленинграда"

Вот не принес пока полное описание этой книги, ИМХО кто то на форуме советовал купить.
Прочитал более половины, книга написана не плохо. Это доработка двух книг, вышедших в Питере с 1980 по 1988 год, во всяком случае, добавил биографии сбитых.

Несколько интересных моментов подметил.

1. Сбитие И-153 финов. Автор пишет, что по чайке было выпущено 2 РС-82, один из которых разорвался позади, а другой между плоскостей, и чайка развалилась на куски. Вторую Чайку атаковали пушечной очередью уже над финскими позициями, из-за зенитного огня летчик прекратил атаку и вышел из-под огня, а наземный наблюдатель, сидящий на аэродроме на сосне подтвердил падение самолета.

Вот только в книге Зефирова сказано, что в этот день был потерян один И-153, разбившийся при вынужденной посадке при столкновении с сараем, летчик не получил повреждений.

Вопрос: Где чайка, разлетевшаяся на куски?

2. Автор часто упоминает финские "Спитфайры", причем говорит, что англичане поставили их финам. Ну не нашел я этого у Зефирова. Харрикейны да, поставляли, а Спиты?

3. Бой над заливом в апреде 1943. Голубев ведет полк. Атакуются Брюстеры, потом Фокки, потом Фиаты. Сбито 19 вражеских самолетов.
Но потери финов в этот день - 2 Брюстера, причем один из них сбит зенитным огнем над плацдармом. (О потерях фиатов в этот день данных не нашел).
От igorGri
К igorGri (18.12.2003 09:28:51)
Дата 20.12.2003 13:49:34

Бои в августе 1942

Автор искуссно уходит от описания боев в августе 1942 года.
У Зефирова нашел описание боя финских Бюстеров с Ишачками 7 ГИАП. Применив тактику "маятник", фины, по их данным, уничтожили 11 И-16.
У Голубева рассматривается период более поздний, но и там он признается, что они не были готовы к изменению тактики финов.
От М.Быков
К igorGri (20.12.2003 13:49:34)
Дата 20.12.2003 15:28:37

Что есть "7 ГИАП"??? (-)
От igorGri
К М.Быков (20.12.2003 15:28:37)
Дата 22.12.2003 11:04:35

Пардон, конечно же 4 гв. КБФ (-)
От igorGri
К igorGri (18.12.2003 09:28:51)
Дата 20.12.2003 11:19:08

Новый перл ветерана

Описывает бой в 1944 году, при разгроме Финляндии. И на полном серъезе заявляет, что в нем сбил командира 8 эскадрильи 54 эскадры Лоозе Гельмута, с 92 победами. Причем этого немца наши взяли в плен и после плена он об этом написал!!!!
Смотрел Зефирова - командир 8 эскадрильи Лоозе Гельмут с 92 победами сбит в бою с Р-51, погиб...
От Андрей Диков
К igorGri (20.12.2003 11:19:08)
Дата 20.12.2003 13:33:53

Re: Новый перл...

День добрый!

Да, кстати, ветеран-то наверняка тут непричем, и лишь достоин уважения.

Меня терзают смутные сомнения, что все вопросы надо адресовать к Валерию Дымичу.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Андрей Диков
К igorGri (20.12.2003 11:19:08)
Дата 20.12.2003 13:32:03

Re: Новый перл...

День добрый!

>Описывает бой в 1944 году, при разгроме Финляндии. И на полном серъезе заявляет, что в нем сбил командира 8 эскадрильи 54 эскадры Лоозе Гельмута, с 92 победами. Причем этого немца наши взяли в плен и после плена он об этом написал!!!!

Этот вопрос и многие с аналогичные рассмотены в статье Веселая охота за ошибками в АМ 2-3/2003 (Диков, Бергстрем, Антипов).

Я смотрю, у вас таки все резоны, чтобы все-таки приобрести подписку Авиамастера за этот год. :)


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От igorGri
К Андрей Диков (20.12.2003 13:32:03)
Дата 20.12.2003 13:53:47

По подписке

Да не московские у нас зарплаты, к сожалению.
Денег только на книги и хватает, и так 500-700 рублей в месяц выходит.
От signoff
К igorGri (20.12.2003 11:19:08)
Дата 20.12.2003 12:48:47

Поздравляю с очередным открытием!

Может рецензию на книжку напишете и отправите Дымичу?
От igorGri
К signoff (20.12.2003 12:48:47)
Дата 20.12.2003 13:46:29

>Может рецензию на книжку напишете и отправите Дымичу?

Давайте контакты, посидим, поработаем.
Но обещаю только после НГ, до этого загрузка большая.
От igorGri
К igorGri (18.12.2003 09:28:51)
Дата 19.12.2003 09:58:48

Была ветка про ФВ-198, так в книге это тоже есть.

стр. 451
"В первых числах июня... были перехывачены и сбиты два новых типа высотных разветчиков ФВ-198, с виду похожих на Ю-88, но имевших большие скорости и потолок."

ИМХО, с ФВ-198 (кстати не нашел я такой самолет в ниже перечисленных книгах) путают Ю-188, остекленение которого очень похоже нв ФВ-189.

Шунков Виктор Николаевич Крылья Третьего Рейха Военно-историческая библиотека Мн Харвест 2003 336
Хервиг Дитер Роде Гейнц Секретные проекты бомбардировщиков люфтваффе Военный музей См Русич 2001 224
Перевод с английского, автор не указан Самолеты Второй Мировой: Свыше 300 боевых самолетов всех стран мира. Энциклопедия военной техники М ООО "Издательство АСТ" 2000 352
Шунков Виктор Николаевич Самолеты Германии Второй мировой войны М - Мн АСТ Харвест 2002 352
Дональд Дэвид Боевые самолеты люфтваффе М ООО "Издательство Астрель" ООО "Издательство АСТ" 2002 253
От М.Быков
К igorGri (18.12.2003 09:28:51)
Дата 18.12.2003 16:58:40

Народ, читайте авиационные журналы!

Салют!

Я к тому, что если прочитать упомянутую статью Дикова-Геуста в "Авиамастере" (про Ханко), не было бы этой ветки - так там все четко и ясно сказано о "Спитфайрах", "Фиатах" и проч. :)))

МБ
От igorGri
К М.Быков (18.12.2003 16:58:40)
Дата 19.12.2003 09:46:16

Михаил, не все живут в Москве, и не у всех есть деньги на покупку журналов (-)
От signoff
К igorGri (19.12.2003 09:46:16)
Дата 20.12.2003 12:15:28

Зато у всех вроде есть Интернет и возможность поиска. Может просто желания нет? (-)
От Андрей Диков
К igorGri (18.12.2003 09:28:51)
Дата 18.12.2003 15:56:25

Re: Голубев "Во...

День добрый!

По 1. и особенно 2. см. мою статью в Авиамастере 1/2003.

По 3. - фиатов в тех боях не участвовало совсем.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Константин Чиркин
К Андрей Диков (18.12.2003 15:56:25)
Дата 20.12.2003 16:18:45

Re: Вранья у него много... (-)
От signoff
К Константин Чиркин (20.12.2003 16:18:45)
Дата 20.12.2003 18:52:57

Эк Вы, любезный. Не круто берете? (-)
От Константин Чиркин
К signoff (20.12.2003 18:52:57)
Дата 21.12.2003 18:26:00

Re: К сожалению,нет.

Когда Голубев писал мемуары,он лично общался с ветеранами полка.Так они мне рассказывали о некоторых моментах притянутых за уши к истории полка и лично к самому Голубеву.Я уже писал,что на мемуары надо смотреть осторожно.Что дозволено быку то запрещено Юпитеру.
От signoff
К Константин Чиркин (21.12.2003 18:26:00)
Дата 21.12.2003 21:00:23

В смысле - речь идет о преувеличивании его роли? (-)
От hunter019
К igorGri (18.12.2003 09:28:51)
Дата 18.12.2003 14:28:24

А помочь могёшь?

>во всяком случае, добавил биографии сбитых.
Вот здесь она и нужна. Нет ли книги в электрическом виде? Тогда бы я их сам повыковыривал бы.
>2. Автор часто упоминает финские "Спитфайры", причем говорит, что англичане поставили их финам.
Кажется, про спиты я еще у кого-то из "северян" встречал, надо ковыряться по импорту и на финских сайтах.
От igorGri
К hunter019 (18.12.2003 14:28:24)
Дата 18.12.2003 15:59:16

Re: А помочь...

К сожалению сканера нет, вот ссылка на одно из первых изданий, это 1 часть,
http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev-vf/index.html
вторая названа, ИМХО, "Второе дыхание", Л. Лениздат, 1988 г. мягкая обложка
От hunter019
К igorGri (18.12.2003 15:59:16)
Дата 19.12.2003 08:32:41

спасибо, друг, за ссылочку! (-)
От AR
К hunter019 (18.12.2003 14:28:24)
Дата 18.12.2003 15:11:26

Re: А помочь...

Приветствую!

>>2. Автор часто упоминает финские "Спитфайры", причем говорит, что англичане поставили их финам.

Имхо ошибка. Ни одного Спитфайра ни под каким соусом англичане финнам не поставляли ни в Финскую, ни в ВОВ. Вот горсть Харрикейнов БЫЛА поставлена в ходе Зимней войны. Никакой помощи от англичан и американцев финны в ходе ВОВ не получали. Мораны, Хоуки и пр. техника поступала от немцев. Далее, никакие "северные" Спиты (PR.IV 118 ОРАП) финскими трофеями не стали. В числе трофеев Зимней и Продолжительной войны у финнов числятся многие наши основные типы, а также Р-39, Р-40 - но ни одного Спитфайра ни в каком виде. Работу К-Ф Геуста на эту тему печатала АиК лет 6-7 назад.

Касательно упомянутых в этой ветке наших Спитов на Севере - это же были фоторазведчики, ни о каком их появлении в описываемых Голубевым "собачьих свалках" по определению не может быть речи, нет?

Мне представляется, что "спитфайрами" наши пилоты могли называть мораны 406 за острый нос и схожую в профиль систему фонаря (козырек+сдвижная часть+кусок прозрачного гаргрота)

С ув. АР
От ZaReznik
К AR (18.12.2003 15:11:26)
Дата 18.12.2003 16:46:30

Re: А помочь...

>Вот горсть Харрикейнов БЫЛА поставлена в ходе Зимней войны.
Кстати - именно у финских "харрикейнов" есть одна крайне интересная особенность - винты от "спитфайров"
От М.Быков
К ZaReznik (18.12.2003 16:46:30)
Дата 18.12.2003 16:55:37

Не совсем так :)

Салют!

>Кстати - именно у финских "харрикейнов" есть одна крайне интересная особенность - винты от "спитфайров"

Финны тут не при чем, просто на существенную часть поздних 1-х "Харитонов" ставились такие винты (и коки тоже). Причину не знаю.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (18.12.2003 16:55:37)
Дата 18.12.2003 17:27:19

Re: Не совсем...

>>Кстати - именно у финских "харрикейнов" есть одна крайне интересная особенность - винты от "спитфайров"
>Финны тут не при чем, просто на существенную часть поздних 1-х "Харитонов" ставились такие винты (и коки тоже). Причину не знаю.
А подробностей можно? Т.к. я такое видел только применительно к финским "харрикейнам"
От С.Алексеев
К AR (18.12.2003 15:11:26)
Дата 18.12.2003 15:26:40

Re: А помочь...

>Мне представляется, что "спитфайрами" наши пилоты могли называть мораны 406 за острый нос и схожую в профиль систему фонаря (козырек+сдвижная часть+кусок прозрачного гаргрота)

Уже доказано (А.Диковым), что "Спитами" у нас называли даже "Хоки"! Т.е. что тупой нос, что острый ...
От Форжер
К С.Алексеев (18.12.2003 15:26:40)
Дата 18.12.2003 16:17:47

Про Спиты гуляет

еще с 60-ых годов. Встречал книгу тех времен о каком-то героическом советском пилоте и вот описываются "остроносные спитфайры". Название книги не помню, а вот выражение это с детства запомнил.
От Тезка
К igorGri (18.12.2003 09:28:51)
Дата 18.12.2003 13:07:16

Re: Голубев "Во...

День добрый

>2. Автор часто упоминает финские "Спитфайры", причем говорит, что англичане поставили их финам. Ну не нашел я этого у Зефирова. Харрикейны да, поставляли, а Спиты?
>

Нет не поставляли. Есть мнение что на Ханко за Спиты принимали Хауки.


С уважением
От igorGri
К Тезка (18.12.2003 13:07:16)
Дата 18.12.2003 13:38:28

Хауки и Спиты

Думаю, что могли принимать за Спиты Мораны, т.к. они то точно у финов были.

А есть еще такая версия, что Спиты могли использоваться трофейные, например из под Мурманска.
От Тезка
К igorGri (18.12.2003 13:38:28)
Дата 18.12.2003 13:52:06

Re: Хауки и...

День добрый
>Думаю, что могли принимать за Спиты Мораны, т.к. они то точно у финов были.
>

Это надо дома посмотреть. Но ЕМНИП Моранов на Ханко не было.

>А есть еще такая версия, что Спиты могли использоваться трофейные, например из под Мурманска.
>

Сомнительно, ИМХО.

С уважением
От igorGri
К Тезка (18.12.2003 13:52:06)
Дата 18.12.2003 14:00:08

А Голубев их поминал всюду до 43 года (-)
От signoff
К igorGri (18.12.2003 09:28:51)
Дата 18.12.2003 09:51:38

ИМХО не стОит искать подтверждения книга vs другой источник (тем более Зефиров)

Про Зефирова смотри ниже, а по поводу достоверности описаний боев в книге Голубева была уже дискуссия (особенно на тему включения в это издание материалов Дымича а-ля "веселой охоты").