От Ugly
К Antipode
Дата 17.12.2003 18:20:09
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

НЕТ, ТЫ НЕ ПРАВ, не найден

Если был приказ, а он его сознательно нарушил - это одно.
А здесь был приказ не взлетать, ждать...., потом сами напросились на вылет, видя беспредел, который бомберы учинили на кавалеристами. Получили устной приказ Хрюкина, взлетели, и уже по сути догоняли отбомбившихся...
От Antipode
К Ugly (17.12.2003 18:20:09)
Дата 17.12.2003 18:34:16

А чем мог мотивироваться приказ не взлетать?

В чём смысл такого приказа?
Вот помнится и Покрышкин как-то упоминал "начальственный гнев" по поводу "самовольного" взлёта на перехват (и ведь сбили кого-то из немцев!).....
От Ugly
К Antipode (17.12.2003 18:34:16)
Дата 17.12.2003 19:22:16

Re: А чем...

Приветствую!
>В чём смысл такого приказа?
Приказ мотивировался желанием командарма устроить показательный воздушный бой с реальным противником и ждать возможного прилета группы бомберов (прилетали почти по времени ежедневно одинаково).
Немцы пришли раньше минут на 20. Начали грохать беззащитную нашу кавалерию.
За 15 минут, пока на глазах у всех немцы отрабатывали по кавалеристам, Николаенков подходил к Хрюкину и просил команду на взлет.
Тот отвечал, что еще рано, сейчас должны подойти истребители из другой части. Никто, конечно, так и не подошел.
И только после повторной просьбы с разрешения командарма эскадрилья 812-го взлетела, когда нецы по сути уже отбомбились и собирались домой. Все же умудрились 2-х бомберов завалить (одного- Федоров) и одного подбить, причем нарвались на прикрытие 109-х сверху. Вобщем бой прошел в самой невыгодной для атаки позиции.
НО, дело в том, что кавкорпус понес потери. При бомбежке в воздухе не было ни одного истребителя 8й ВА, которую возглавлял наш командарм. А это не шуточки. Кавалеристы могли и очень хорошо обидеться.
Дело серьезное, явно предстояла разборка. Вот командарм эту разборку и упредил, как умел.
За эти потери КТО-ТО долженн был ОТВЕТИТЬ.
И теперь догадайся с 3-х раз, КТО ОТВЕТИЛ?
От Ugly
К Ugly (17.12.2003 19:22:16)
Дата 17.12.2003 20:12:46

Надеюсь, я доходчиво поснил суть вопроса?

Приветствую!
И теперь, уже задним числом, думаешь: Лучше бы они вообще не просились в бой и молча ждали, пока бомберы уйдут.
И все у них было бы хорошо. Но, видать совесть не позволила отсиживаться. А тут и ....нарвались (с разрешения командарма). ПОДАРОК сделали командарму и он удачно вышел из щекотливого своего положения за счет их же.
"Инициатива наказуема"(с)
Или, как говаривал один мудрый человек:
"О, как труден удел - быть пророком прошлых дел", а потом добавил
"На сквозняке истории у людей перекашиваются лица" (с)
------------------
ВСЕ. ХВАТИТ. Завязываем, а то огорчусь я до невозможности.
От Antipode
К Ugly (17.12.2003 20:12:46)
Дата 17.12.2003 21:11:00

Re: Надеюсь, я...

>ВСЕ. ХВАТИТ. Завязываем, а то огорчусь я до невозможности.

Я уже огорчился, купил бутылку, и пью. И не по поводу 100-летия вовсе
Как там, "многие знания приносят много горечи", так что ли?
От Ugly
К Antipode (17.12.2003 21:11:00)
Дата 18.12.2003 10:23:47

Последний гвоздь .... и по саму шляпку в этой ветке о Героях и "неГероях"

Приветствую!
>Как там, "многие знания приносят много горечи", так что ли?
Почти близко к тексту ("печали, умножает скорбь"). Val подправит прижелании, он Эклизиаста лучше знает.
И представим себе на секундочку, что я - "злобный карлик", все это понапридумывал в своих каких-то грязных темных целях.
Дадим слово Гиганту:
" В годы войны с лейтенантом Федоровым случился очень неприятный казус: по недоразумению попал под суд военноготрибунала. Может быть поэтому...да, пожалуй именно по этому! - он не стал дважды Героем Советского Союза: ведь лучший летчик корпуса сбил в воздухе лично 36 и уничтожил на земле 9 фашистских самолетов! Этот боевой счет с лихвой перекрывает нормативы, из которых исходили, представляя летчиков к награждению второй медалью "Золотая Звезда".
(Г.Т.Береговой, дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт СССР, генерал-лейтенант авиации).
---------
Лишь добавлю, что эти слова были сказаны не в привате а напечатаны еще при Союзе. И потому мягко сказано "понедоразумению".
Все все разумели.
От ZaReznik
К Ugly (18.12.2003 10:23:47)
Дата 18.12.2003 16:27:18

Re: Последний гвоздь...

>ведь лучший летчик корпуса сбил в воздухе лично 36 и уничтожил на земле 9 фашистских самолетов!
Если не ошибаюсь the best в 3 ИАК был Моргунов с 42л - и у него вроде тоже были какие-то замутки
От М.Быков
К ZaReznik (18.12.2003 16:27:18)
Дата 18.12.2003 16:46:28

Вообще-то счет Моргунова - 22 + 21. (-)
От ZaReznik
К М.Быков (18.12.2003 16:46:28)
Дата 19.12.2003 12:41:22

есть варианты

мдяяяя :(((
- в двухтомнике ГССов - награжден за 237 б.в. / 68 в.б. / 22 л (к IX.44)
- в книге про 16 ВА - на него записаны 2 победы 12.II.45 и 4 победы 18.IV.45.
- целый ряд списков дает 42л
- единственный Бодрихин - дает 43л и >350 б.в.
- Полак/Шорес - 27л+16гр (т.е. всего 43)

ИМХО - и 16гр, и 21 гр уж больно нетипичные циферки именно для 3 ИАК
От М.Быков
К ZaReznik (19.12.2003 12:41:22)
Дата 19.12.2003 15:38:14

Остается подождать до фонда 15 иап в ЦАМО :) (-)
От ZaReznik
К М.Быков (18.12.2003 16:46:28)
Дата 18.12.2003 16:50:58

Re: Вообще-то счет...

Век живи - век учись.
а везде и всюду гуляет ~40 личных
От Antipode
К Ugly (18.12.2003 10:23:47)
Дата 18.12.2003 10:40:26

Re: Последний гвоздь...


>>Как там, "многие знания приносят много горечи", так что ли?
>Почти близко к тексту ("печали, умножает скорбь").

Во во.... Я вчера от печалей даже напился

>И представим себе на секундочку, что я - "злобный карлик",

Да брось ты.... Ты как будто оправдываешься....
Фёдоров заслужил оправдания или нет?
К слову кличка эта, злобный карлик, была у Гука (который британский физик). Так его с "лёгкой" руки Ньютона, который позаботился чтобы и памяти о Гуке не осталось, прозвали.

>" В годы войны с лейтенантом Федоровым случился очень неприятный казус:

Да уж.... "Неприятный казус".... Судимость и срок, считай штрафбат который примерно эквивалентен расстрелу --- "казус" такой "неприятный"
От Ugly
К Antipode (18.12.2003 10:40:26)
Дата 18.12.2003 12:11:15

Вот неугомонный

Привет!
>Во во.... Я вчера от печалей даже напился
Меня ЭТО уже не берет,т.е. - не помогает.
Кстати, еще один момент. После трибунала и замены по схеме 1 сбитый=1 год, он больше всего переживал о том, что не успеет до своей возможной гибели сбить именно 8 самолетов (за 8 лет трибунала).
Т.е. - тогда судимость остается и ЭТО ОТРАЗИТСЯ в последующем на его семье со всеми вытекающими последствиями.
Т.е. он просто обязан был теперь сбить не менее восьми. Такой вот интересный стимул. Железный стимул.
--------
Обо всем этом вспомнилось на могиле Федорова в прошлом году. И вообще, все это я еще очень мягко преподнес. Сын Федорова на эту тему выразился более коротко и ясно. А как именно - не скажу.
От Antipode
К Ugly (18.12.2003 12:11:15)
Дата 18.12.2003 17:06:40

Но вот что меня удивляет....

... так это то что до сих пор находятся люди которые сегодня пытаются откровенную подлость оправдать или сделаьб её чем-то незначительным, под лозунгом "у всех это бывало". А раз "у всех" то нам как бы и сам Бог велел

>Обо всем этом вспомнилось на могиле Федорова в прошлом году. И вообще, все это я еще очень мягко преподнес. Сын Федорова на эту тему выразился более коротко и ясно. А как именно - не скажу.