От Chato
К All
Дата 15.12.2003 16:23:54
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Мельдерс - Супрун...

Прошу прощения за ламерский вопрос, но...
У Зефирова прочел, что именно Мельдерс 4 (5) июля 1941г. сбил С.Супруна.
Ваши комментарии?

И еще вопрос - фото МиГ-3 (1?) Супруна сохранилось?

С уважением,
От Горбач
К Chato (15.12.2003 16:23:54)
Дата 16.12.2003 14:27:20

Это чтобы интреснее читалось не более :) (-)
От Swampy
К Chato (15.12.2003 16:23:54)
Дата 15.12.2003 21:59:26

Re: Мельдерс -

Добрый вечер!

Давайте сравним факты и версии происшедшего:
1. Командир 401-го ИАП ОН подполковник С.П. Супрун погиб 4 июля 1941 года, совершая вынужденную посадку на подбитом МиГ-3 близ урочища Малинники Толочинского района Витебской области БССР.
2. В рапорте командира 23-й САД полковник Нестерцев дано следующее описание гибели подполковника Супруна: "При возвращении группы бомбардировщиков, сопровождаемых девяткой МиГ-3, десятым шел подполковник Супрун. Отделившись от группы, желая произвести разведку по дороге Борисов - Орша, снизился до малой высоты и, по-видимому, был сбит огнем с земли. В районе Толочина был найден сгоревший самолет и труп летчика В обломках найдена Золотая Звезда. 9.07.1941 г."
3. Согласно рапорту наблюдателей из Друцкого замка, одиночный советский истребитель атаковал группу из 1 FW-200, 2 Ju-88 и 4 Bf-109, сбил 1 Bf-109, но был подбит, совершил вынужденную посадку в районе урочища Малинники. При посадке самолет взорвался и полностью сгорел. В кабине обнаружен труп летчика со значком Депутата Верховного Совета СССР и медалью Золотая Звезда № 461. Именно по номеру Золотой Звезды и был идентифицирован подполковник Супрун.
4. По свидетельству капитана В.И. Хомякова, командира 1-й АЭ 401-го ИАП ОН, подполковник Супрун в ходе четвертого за день боевого вылета погнался за FW-200 и на аэродром Зубово не вернулся. 6 июля в полк вернулся ведомый Супруна лейтенант (по другим данным - старший лейтенант) Н. Осипов, который сообщил, что преследовал FW-200, но был сбит (кем, не уточняется). О судьбе ведущего Осипов ничего не знал.
5. Если основываться на списке заявок (claims - извините, не могу подобрать точный русский перевод) пилотов Люфтваффе с сайта Тони Вуда ( http://tonywood.cjb.net ), то 4 июля Вернер Мёльдерс побед на Восточном фронте не одерживал. Как и 3, и 5 июля. Стоит, однако, принять в рассчет, что, скорее всего, списки неполны.
6. JG 51 оберст-лейтенанта Вернера Мёльдерса действительно действовала в районе Смоленска. И если основываться на списке побед Мёльдерса с сайта http://www.luftwaffe.cz , то его 99-й и 100-й победами действительно могли стать Осипов и Супрун (я полагаю, что МиГ-3 на Западном фронте было не так много). НО: эти победы датированы 5 июля 1941 года. Т.е. днем ранее.

И во всей этой истории для меня есть один интересный вопрос: что делал FW-200 над линией фронта? Вряд ли он летал на бомбежку - для этого достаточно Do-17, He-111 и Ju-88. Конечно, советская сторона могла ошибиться, но и капитан Хомяков, и лейтенант Осипов, и наблюдатели из Друцкого замка в один голос говорят о четырехмоторном бомбардировщике "Кондор" (FW-200).

С уважением,
Swampy
От Swampy
К Swampy (15.12.2003 21:59:26)
Дата 15.12.2003 22:03:35

Re: Мельдерс -

>6. JG 51 оберст-лейтенанта Вернера Мёльдерса действительно действовала в районе Смоленска. И если основываться на списке побед Мёльдерса с сайта http://www.luftwaffe.cz , то его 99-й и 100-й победами действительно могли стать Осипов и Супрун (я полагаю, что МиГ-3 на Западном фронте было не так много). НО: эти победы датированы 5 июля 1941 года. Т.е. днем ранее.

Извините. Имел в виду - днем позже.

С уважением,
Swampy
От Ugly
К Swampy (15.12.2003 22:03:35)
Дата 15.12.2003 22:05:49

Т.е. не в ЭТОТ день, так? (-)
От Swampy
К Ugly (15.12.2003 22:05:49)
Дата 16.12.2003 12:00:39

Re: Т.е. не...

Доброе утро!

День действительно немножко отличается. Но, в принципе, не исключена возможность штабной ошибки - Мёльдерс мог заявить о победах над 2 МиГ-3 4 июля.

У меня, к сожалению, нет данных, сколько МиГ-3 насчитывалось в ВВС Западного фронта 4 июля 1941 года - шестью днями позже их было 32. Т.е. 401-й ИАП ОН был не единственным боеспособным подразделением, вооруженным МиГ-3. Таким образом, есть серьезная вероятность, что заявленные Мёльдерсом МиГ-3 не принадлежали к 401-му ИАП ОН.

"Совпадений" по времени и месту еще не достаточно для того, чтобы утверждать, что Мёльдерс сбил Супруна. Возможно, здесь могло бы помочь описание боя немецкой стороной. И если бы там было сказано, что Мёльдерс вел четверку Bf-109F из Stab/JG 51 и эскортировал FW-200 (или атаковал советские самолеты, пытавшиеся сбить FW-200), то это уже было бы достаточным основанием для утверждения, что Мёльдерс мог сбить Супруна.

Кроме того, 401-й ИАП ОН мог потерять 2 МиГ-3 5 июля (судя по тому, что 10 июля у летчиков-испытателей осталось лишь 5 исправных самолетов). И их действительно мог сбить Мёльдерс.

И резюме: с моей точки зрения, оснований для утверждения, что именно Мёльдерс сбил Супруна, нет.

С уважением,
Swampy
От Ugly
К Chato (15.12.2003 16:23:54)
Дата 15.12.2003 21:43:16

Re: Мельдерс -

Приветствую!
Красивый заход. Но его ж надо кому-то оценить...