От Antipode
К Форжер
Дата 09.12.2003 20:09:57
Рубрики Оффтопик;

Про Сверзвуковые пассажирские самолёты (СПС)

Это повторение дисскурсии которая к сожаленибю пропала


>Отправлял часа два назад уже исчезло, поэтому оговариваюсь, что бы администрация не обчекрыжила!
>В конце октября кажется в журнале эксперт была статья про финал Конкорда. Автор утверждал, что:
>1.Действительно - расход топлива сверхзвуковым пассажирским самолетом (СПС) выше, чем у дозвукового пассажирского самолета (ДПС). НО... Выполняя рейс из Москвы в Хабаровск СПС через 4 часа будет уже стоять в Хабаровске, а ДПС будет тратить свою горючку еще 4 часа, потому что будет в районе Новосибирска. В конечном итоге получается, что СПС выгоднее, чем ДПС по общему расходу топлива

Это не правда. Потому что СПС за тот же километраж сожрёт не просто больше, а сущетсвенно больше чем ДПС. Пример с Кокордом: цены в полтора разавыше чем на первый класс ДПС (но пустыми Конкорды не летали)

>2. СПС - ветвь эволюции, придушенная искусственно. Авиастроительные компании не были готовы начинать все заново спустя 10 лет после освоения реактивных пассажирских самолетов со стреловидным крылом. Выгоднее было развивать ГА экстенсивным путем - снижение расхода топлива, шумности, улучшения комфортабельности, не создавая принципиально новых машин. Подтверждение - В-737, 747,МД, Ту-154М и т.д.

Знаешь, врёт он. Хотя бы потому что 2лучшение качества "экстенсивным путём" назвать нельзя. Плюс экономичность таки (экономика должна быть экономной (С) Наш дорогой Леонид Ильич)

>3. Авииафирма, рискнувшая начать пр-во СПС может стать монополистом на рынке - есть масса людей, готовых платить большие деньги, что бы не терять время при перелете из Сиднея в Лос Анжелес или из Токио в Париж.

А вот это совершенно верно!!! Согласен --- именно на таких маршрутах. Но.... Это должен быть самолёт на 10-20 пассажиров.
Конкорды, к слову, убыточными не были --- несмотря на цену летали полными. Но ... Париж -Нью_Йорк это же не дистанция для СПС!!! А надо говорить именно о "Париж-Токио" и "Сиднецй-ЛА", и пустыми они летать не будут (для справки: на таких маршрутах Первый класс, при дикой цене белетов, распродан полностью практически всегда).
От Serge Turchin
К Antipode (09.12.2003 20:09:57)
Дата 10.12.2003 11:41:30

Re: Про Сверзвуковые...

>Это не правда. Потому что СПС за тот же километраж сожрёт не просто больше, а сущетсвенно больше чем ДПС. Пример с Кокордом: цены в полтора разавыше чем на первый класс ДПС (но пустыми Конкорды не летали)


На сверхзвуке Олимпусы и/или рыбинский движок на Ту-144Д жрут (имеют удельный расход) почти вдвое больше (в час), чем типические двухконтурники - по памяти 1.18-1.23 кг на кГ тяги в час. При этом летят более чем вдвое быстрее. Другое дело, что на дозвуковых режимах они горючку жрут как подорванные. С другой стороны аэродинамическое качество на сверхзвуковом режиме Ту-144 тоже примерно вдвое ниже, чем у аэрориков. Так что экономичность на крейсерском сверхзвуковом режиме у СПС конечно хуже, но не в разы, скорее все-таки дело в стоимости обслуживания, главным образом.
От ZaReznik
К Antipode (09.12.2003 20:09:57)
Дата 09.12.2003 20:19:46

Re: Про Сверзвуковые...

>Конкорды, к слову, убыточными не были --- несмотря на цену летали полными.
Гм...ИМХО тут смешались в кучу кони, люди...
неубыточность "конкорда" имеет место только при оценке его ПОЛЕТОВ, но вот его ЭКСПЛУАТАЦИЯ (в комплексе, так сказать) - была убыточна, и еще как :((
От Antipode
К ZaReznik (09.12.2003 20:19:46)
Дата 09.12.2003 20:22:09

Re: Про Сверзвуковые...

>>Конкорды, к слову, убыточными не были --- несмотря на цену летали полными.
>Гм...ИМХО тут смешались в кучу кони, люди...
>неубыточность "конкорда" имеет место только при оценке его ПОЛЕТОВ, но вот его ЭКСПЛУАТАЦИЯ (в комплексе, так сказать) - была убыточна, и еще как :((

А чем подтвердишь? И почему именно убыточна?
От Экзот
К Antipode (09.12.2003 20:22:09)
Дата 10.12.2003 09:08:57

В первую очередь - поддержание лётной годности. (0)
От Antipode
К Экзот (10.12.2003 09:08:57)
Дата 10.12.2003 14:20:12

То есть речь о стоимости обслуживания Конкордов? (-)
От Экзот
К Antipode (10.12.2003 14:20:12)
Дата 10.12.2003 14:27:14

Думаю, в первую очередь - "да". (0)
От Antipode
К Экзот (10.12.2003 14:27:14)
Дата 10.12.2003 14:39:03

Фиг его знает.....

Ну, ты понимаешь, как я понимаю Конкорды таки себя содержали. Цены там на билеты конечно того.... Как я уже сказал, в полтора-два раза выше чем на первый класс в ДПС.
Ну и при росте парка можно ожидать снижения цены обслуживания, нет?
ИМХО, Конкорды гоняли не на том маршруте --- их бы на 7000-8000 тыс
От Экзот
К Antipode (10.12.2003 14:39:03)
Дата 10.12.2003 15:07:31

Re: Фиг его...

>Ну, ты понимаешь, как я понимаю Конкорды таки себя содержали. Цены там на билеты конечно того.... Как я уже сказал, в полтора-два раза выше чем на первый класс в ДПС.

Думаю, только топливо и окупали... Остальные убытки - терпели для поддержания престижа.

> Ну и при росте парка можно ожидать снижения цены обслуживания, нет?

Именно это где то в потерянных постингах и писал. Это аксиома.

> ИМХО, Конкорды гоняли не на том маршруте --- их бы на 7000-8000 тыс

Какая дальность Париж-Рио? Париж-Гонконг? (Лениво смотреть) Поначалу их и туда планировли, но имеющийся объём клиентуры заставил снять их с этих линий.

С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (10.12.2003 15:07:31)
Дата 10.12.2003 15:22:47

Re: Фиг его...


>> ИМХО, Конкорды гоняли не на том маршруте --- их бы на 7000-8000 тыс
>
>Какая дальность Париж-Рио? Париж-Гонконг? (Лениво смотреть) Поначалу их и туда планировли, но имеющийся объём клиентуры заставил снять их с этих линий.

Оба маршрута порядка 12000км. Но я сильно сумлеваюсь что на любом из этих маршрутов можно найти пассажиров на Конкорд --- там же нищета! Другое дело Париж-Токио
От Форжер
К Экзот (10.12.2003 15:07:31)
Дата 10.12.2003 15:18:22

Дык...

Сейчас-то ситуация изменилась. Гонконг, Сингапур, Малайзия, Корея - это ж "тихокеанские тигры". Они развиваются и им нужно летать в Европу и Штаты. Желательно быстро.Вы же в командировки на паровозе не ездите? ДПС для богатых людей - тот же паровоз.
От Antipode
К Форжер (10.12.2003 15:18:22)
Дата 10.12.2003 15:25:31

Re: Дык...

>Сейчас-то ситуация изменилась. Гонконг, Сингапур, Малайзия, Корея - это ж "тихокеанские тигры". Они развиваются и им нужно летать в Европу и Штаты. Желательно быстро.Вы же в командировки на паровозе не ездите? ДПС для богатых людей - тот же паровоз.

Не, дружище, поверь человеку облетающему вокруг шарика пару раз за год (а за последние 12 мес и три раза пришлось) --- ни Малазия ни Сингапуры это не клиенты для СПС. Нищета там, по большому счёту. Европа, США, Япония, Австралия --- только эти маршруты востребуют СПС.