От Antipode
К Экзот
Дата 09.12.2003 18:03:11
Рубрики Авиатехника;

Re: Экзоту про...

>>Таки я не понимаю почему расход на ТРД больше чем на поршневых: кпд-то по определению на ТВД выше,
>
>Откуда взял?? 8-0

Что "откуда взял"? Что КПД у ТРД выше чем у ТВД, а у ТВД выше чем у ПД? А разве это не аксиома???
Ну, если не аксиома, то: в ТРД нету всей этой кривошипно-шатунной системы, которая и жрёт на преобразованиях - трениях энергию

>>Вот и пример: даже Ан-2 перевели же в конце концов на ТВД. Нельзя ли этот вопрос разъяснить?

>Лично для меня всё это объясняется так:
>1. ТВД имеет бОльшую удельную мощность, приведённую к массе двигателя.

Как это "бОльшую удельную мощность, приведённую к массе двигателя"? Разве "удельная" не означает "приведённая к массе"? В таком контексте согласен, конечно

>2. ТВД при прочих равных имеет меньший лоб => кроме всего прочего не так загораживает обзор на взлёте/посадке.
>4. ТВД легче запустить (особенно при низких температурах).
>5. ТВД имеет бОльшую высотность.
>6. Отбор сжатого и горячего воздуха от ТВД даёт "бесплатное" снабжение с-мы кондиционирования - в отличии от АШ-62.
>7. ТВД не так греет близлежаще агрегаты и кабину.
>8. Керосин имеет бОльшую плотность (поэтому при тех же объёмах баков получим бОльший запас топлива - ГТД то в отличии от ПД расходует в кг) и теплотворную способность.
>9. Керосин - (отн-но 1950ых г.г.) - топливо завтрашнего дня, а бензин в серьёзных портах не отыщешь + керосин не так взрывоопасен.
>10. АШ-62 сошёл со сцены (практически нигде кроме Ан-2 уже не применяется), а ТВД-10 унифицирует Ан-2 с Ан-28, например.
>(не вполне объективная) 11. Всеобщая мода, приведшая к таким мутантам как М-15, например.

>Пунктиром и сумбурно - что осталось за кадром - спрашивай.

Так вот я и спрашиваю --- как у Ан-2 с расходом топлива с обоими движками?
От Экзот
К Antipode (09.12.2003 18:03:11)
Дата 10.12.2003 08:46:14

Re: Экзоту про...

>>>Таки я не понимаю почему расход на ТРД больше чем на поршневых: кпд-то по определению на ТВД выше,
>>Откуда взял?? 8-0
>Что "откуда взял"? Что КПД у ТРД выше чем у ТВД, а у ТВД выше чем у ПД? А разве это не аксиома???

Нет, не аксиома. Предвидя твой вопрос, попробовал откопать дома конспект по теории авиадвигателя - не нашёл. :(
Но просто запомни - чем "рективнее" двигатель - тем ниже КПД. Самый низкий КПД - у ЖРД.

> Ну, если не аксиома, то: в ТРД нету всей этой кривошипно-шатунной системы, которая и жрёт на преобразованиях - трениях энергию

У ТРД свои "тараканы".

>>Лично для меня всё это объясняется так:
>>1. ТВД имеет бОльшую удельную мощность, приведённую к массе двигателя.
>Как это "бОльшую удельную мощность, приведённую к массе двигателя"? Разве "удельная" не означает "приведённая к массе"? В таком контексте согласен, конечно

Когда как... Удельный расход топлива приводится и в кг топлива на кг тяги в час, например.

>Так вот я и спрашиваю --- как у Ан-2 с расходом топлива с обоими движками?

Про ТВД-10 не скажу... :(
Ан-28 (2хТВД-10) жгёт ~330кг/ч.
Ан-2 (1хАШ-62ИР) 118кг/ч.
Ан-3 (1хТВД-10), по идее, должен жечь 330/2~115кг/ч. (ЛА легче, но аэродинамика хуже).

С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (10.12.2003 08:46:14)
Дата 10.12.2003 14:27:48

Re: Экзоту про...


>Нет, не аксиома. Предвидя твой вопрос, попробовал откопать дома конспект по теории авиадвигателя - не нашёл. :(
>Но просто запомни - чем "рективнее" двигатель - тем ниже КПД. Самый низкий КПД - у ЖРД.

ОК.... Хоть и терзают меня смутные сомнения....
Впрочем, если вспомнить Абрамсика с ТРД, который топливо просто жрёт.... Видимо ты прав --- КПД у ТРД будет выше только на высоких скоростях за счёт резкого снижения тяги винта

>Про ТВД-10 не скажу... :(
>Ан-28 (2хТВД-10) жгёт ~330кг/ч.
>Ан-2 (1хАШ-62ИР) 118кг/ч.
>Ан-3 (1хТВД-10), по идее, должен жечь 330/2~115кг/ч. (ЛА легче, но аэродинамика хуже).

То есть таки грубо говоря у Ан-2 и Ан-3 расход в кг сопостовим? Явно не различается в разы? При наличии ряда приимуществ в ТВД.
От Экзот
К Antipode (10.12.2003 14:27:48)
Дата 10.12.2003 14:47:16

Расход ТВД-10 - прикидочный. (+)

>Видимо ты прав --- КПД у ТРД будет выше только на высоких скоростях за счёт резкого снижения тяги винта

На скорости/высоте и у ТРД тяга падает. Как и у любого воздушно-реактивного двигателя, кроме, наверное, ПуВРД и ПВРД, но здесь утверждать не буду уже не помню.

>>Про ТВД-10 не скажу... :(
>>Ан-28 (2хТВД-10) жгёт ~330кг/ч.
>>Ан-2 (1хАШ-62ИР) 118кг/ч.
>>Ан-3 (1хТВД-10), по идее, должен жечь 330/2~115кг/ч. (ЛА легче, но аэродинамика хуже).
>То есть таки грубо говоря у Ан-2 и Ан-3 расход в кг сопостовим?

Если именно "грубо", но, конечно разница не в разы.

>При наличии ряда приимуществ в ТВД.

...о чём я и писал несколькими постингами выше. ;)

С наилучшими. Сергей
От Экзот
К Экзот (10.12.2003 14:47:16)
Дата 10.12.2003 14:47:50

Вернее, расход Ан-3 с 1хТВД-10. (0)