От igorGri
К All
Дата 08.12.2003 08:34:11
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Мемуары Скоморохова.

Читал книгу Скоморохов Н.М. Боем живет истребитель. — М.: Воениздат, 1975.
http://militera.lib.ru/memo/russian/skomorohov/index.html
Подскажите, плиз, кого сбил Скоморохов на мессе с желтым коком. Он дает данные, что майор с 50 сбитыми, кого он сбил?
Следующее, описывает налет на аэродром Лейпциг???? Это что, просто опечатка или город со схожим названием?
Интересно, что во первых Скоморохов слишком долго ходил в сержантах, во вторых в звании (старший?) сержант выполнял обязанности замкомэска. Был назначен замкомэска отдельной эскадрильи охотников. В третьих ГГС ему присвоили только в феврале 1945 и уже после войны 2 ГГС. В чем причина, не подскажете?
В тексте упоминается Me-109 Г-6, и говориться о радиолокаторе, ну не знаю, навряд ли, хотя, вроде, были локаторы, которые наводились на систему бомбового прицела английских самолетов, но тут скорее всего речь идет о наблюдательности немецких экспертов.
Завтра принесу на весь текст с исправлениями и пометками. Тогда скину с цытатами

От ZaReznik
К igorGri (08.12.2003 08:34:11)
Дата 09.12.2003 14:03:00

Re: Мемуары Скоморохова.

А мне у Скоморохова понравилось описание эпизода, как "отец Онуфрий" устроил показуху и расстрелял на "лавке" мишень - газету в окне сарая.

(как илюстрация о возможностях отдельных личностей попадать из летящего самолета по мелкоразмерным целям...например в башню танка :)))
От Pavel
К ZaReznik (09.12.2003 14:03:00)
Дата 09.12.2003 23:22:56

Re: Мемуары Скоморохова.

>(как илюстрация о возможностях отдельных личностей попадать из летящего самолета по мелкоразмерным целям...например в башню танка :)))
Наверное не в башню, а в МТО, а так же в маслорадиатор Ил-2.
Павел.
От ZaReznik
К Pavel (09.12.2003 23:22:56)
Дата 11.12.2003 11:05:05

Re: Мемуары Скоморохова.

>>(как илюстрация о возможностях отдельных личностей попадать из летящего самолета по мелкоразмерным целям...например в башню танка :)))
>Наверное не в башню, а в МТО, а так же в маслорадиатор Ил-2.
Тоже вариант.
Идея то одна и та же - отдельные индивидумы (и таких было в основной массе весьма немного) умели стабильно поражать мелкоразмерные цели (ну или те же уязвимые места)
От Pavel
К ZaReznik (11.12.2003 11:05:05)
Дата 11.12.2003 11:58:29

Кстати, вопрос Андрею Дикову(+)

Приветствую!
Помнится был разговор об интервью с Гриславски.Где-то (возможно у Спика)утверждается, что стрельбе по маслорадиатору научил Хартмана именно он.А, что сам Гриславски говорил по этому поводу?
С уважением, Павел.
От Андрей Диков
К Pavel (11.12.2003 11:58:29)
Дата 11.12.2003 12:02:51

Re: Кстати, вопрос...

День добрый!

>Помнится был разговор об интервью с Гриславски.Где-то (возможно у Спика)утверждается, что стрельбе по маслорадиатору научил Хартмана именно он.А, что сам Гриславски говорил по этому поводу?

Говорил, что стреляли именно по нему. Очень ярко и долго восхищался Ил-2, но сказал, что после определенной степени опытности, "когда уже знаешь как сбивать самолеты", то сбиваешь их.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Pavel
К Андрей Диков (11.12.2003 12:02:51)
Дата 11.12.2003 12:16:41

Спасибо(+)

>Говорил, что стреляли именно по нему. Очень ярко и долго восхищался Ил-2, но сказал, что после определенной степени опытности, "когда уже знаешь как сбивать самолеты", то сбиваешь их.
Андрей, а можно немного поподробнее?
Что именно восхищало его в Ил-2? Насколько трудно ему и другим менее опытным попасть именно в маслорадиатор(какой примерно процент Ил-2 сбивался им таким способом), как вообще осуществлялись заходы для такой стрельбы, ведь обычно Ил-2 летали достаточно низко, кроме того как я понимаю надо было заходить спереди/снизу, а это весьма чревато для истребителя учитывая огневую мощь Ил-2, или они все же сзади заходили?
С уважением, Павел.
От Antipode
К Pavel (11.12.2003 12:16:41)
Дата 11.12.2003 21:18:31

Re: Спасибо

Выскажу мнение (причём это только мнение, поскольку точно никто этого не знает).

Лично я никогда не поверил бы что можно попасть а газету (или окно --- русские окна маленькие) на земле. Но говорят попадали.... В маслорадиатор попасть ИМХО проще чем в окно: (1) относительная скорость самолёта по отношению к цели нижу, и уклонится от столкновения с самолётом проще чем с землёй. То есть ближе подползти можно к Илу чем к земле. К тому же немцы видимо довольно часто ещё и шасси выпускали при этом, чтобы скорости ещё больше уровнять.

Стреляли по маслорадиатору из положения горизонтально точно сзади. То есть если Ил летит горизонтально, то месс подбирался и принимал позицию "прямо сзали", возможно чуть-чуть ниже, и стрелял горизонтально. То есть не делая горку, а именно вдоль --- маслорадиатор там виден, хоть цель конечно очень маленькая.

Внезапность атаки здесь очень важна --- дело не в заслонки (зуб не дам, но вроде сзади туннель маслорадиатора не защищался), дело в том что если бы Ил хоть чуть-чуть маневрировал, то попасть в маслорадиатор уже было бы не возможно. Поэтому и важна внезапность: подобрался, выпустил шасси уравнивая скорость, оккуратно прицелился и долбит, гад. При чём это положение, точно сзади и чуть ниже, практически ненаблюдаемое --- только если совед увидит.

Впрочем всё сказанное ИМХО
От Pavel
К Antipode (11.12.2003 21:18:31)
Дата 11.12.2003 22:41:03

Re: Спасибо

Привет.
>Лично я никогда не поверил бы что можно попасть а газету (или окно --- русские окна маленькие) на земле. Но говорят попадали.... В маслорадиатор попасть ИМХО проще чем в окно: (1) относительная скорость самолёта по отношению к цели нижу, и уклонится от столкновения с самолётом проще чем с землёй. То есть ближе подползти можно к Илу чем к земле. К тому же немцы видимо довольно часто ещё и шасси выпускали при этом, чтобы скорости ещё больше уровнять.
Может оно и проще, но вот, что говорит тот же Шацкий, а лично я ветеранам верю.
------------------------------
В бою невозможно избирательно расстреливать бомбардировщик, целясь то в двигатели, то в стрелков. Били по силуэту в целом. Время на более точное прицеливание появлялось только при уверенности, что ты сам не будешь атакован
Павел.
От Андрей Диков
К Pavel (11.12.2003 22:41:03)
Дата 12.12.2003 00:13:58

Re: Спасибо

День добрый!

Еще момент.

Расхожая и оспариваемая фраза о том, что немцы сбивали Ил-2 попадая в маслорадиатор отнюдь не обязательно свидетельствует о невероятной для смертных меткости.

Целились, стреляли они в маслорадиатор - естественно определенный процент боеприпасов (в зависимости от опытности летчика) таки попадал в него и выводил из строя. А иногда и не попадали.

В чем невероятность-то? Обсуждаем, обсуждаем...


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Андрей Диков
К Pavel (11.12.2003 22:41:03)
Дата 12.12.2003 00:08:19

Re: Спасибо

День добрый!

>В бою невозможно избирательно расстреливать бомбардировщик, целясь то в двигатели, то в стрелков. Били по силуэту в целом.

В самой фразе - ответ. Если ты видишь противника как "силуэт", значит находишься на относительно приличной дистанции - 200-100м, потому и не различаешь, куда бить - "по силуэту".


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Antipode
К Pavel (11.12.2003 22:41:03)
Дата 11.12.2003 22:56:19

Re: Спасибо


>Может оно и проще, но вот, что говорит тот же Шацкий, а лично я ветеранам верю.
>------------------------------
>В бою невозможно избирательно расстреливать бомбардировщик, целясь то в двигатели, то в стрелков. Били по силуэту в целом. Время на более точное прицеливание появлялось только при уверенности, что ты сам не будешь атакован
>Павел.

Читал я, читал. И это тоже может быть верно. Ты не допускаешь что самолёты и пилоты разные?
Вот попасть в газету на земле, или в окно (русские деревенские окна маленькие) по моему куда сложнее --- вот в это я бы точно не поверил, если бы не свидетельства всё тех же ветеранов.

Так чтол кому здесь верить --- еясно. "Верить нельзя никому". В общем, коли хаваешь окно-газету, то жуй и маслорадиатор.
Вот сколко раз видел свидетельства про выпушенные шасси --- чё они их выпускали? Чтобы в упор подполсти и в упор стрелять. Но если "по силуэту", по нафига в упор подкрадываться?
От Pavel
К Antipode (11.12.2003 22:56:19)
Дата 11.12.2003 23:15:36

Re: Спасибо

Приветствую!
>Читал я, читал. И это тоже может быть верно. Ты не допускаешь что самолёты и пилоты разные?
Главное пилоты!Ну, не учили наших как надо было.О чем я лично сожалею.Хотя если брать перераспределение имеющихся средств, то ИМХО я бы тоже их потратил на кое-какую подготовку пилотов и море машин.Ну, полетит ас, сделает невозможное, а если его собьют? Но полетит полк и с 50% потерями сделает тоже самое.Лучше если бы и машин хватало и нормально обученных пилотов, по немцам видим, что пилотов у них хватало - машин нет, результат известен.
> Вот попасть в газету на земле, или в окно (русские деревенские окна маленькие) по моему куда сложнее --- вот в это я бы точно не поверил, если бы не свидетельства всё тех же ветеранов.
Много чего делали, но это асы.
> Так чтол кому здесь верить --- еясно. "Верить нельзя никому". В общем, коли хаваешь окно-газету, то жуй и маслорадиатор.
Хаваю и то, и это.(Ну, верю я дедам :-)))
Не думаю, что Гриславски здесь врет.Вот тоже слышал, что человек полотенце подбирал винтом на Ил-2, и верю :-)))
> Вот сколко раз видел свидетельства про выпушенные шасси --- чё они их выпускали? Чтобы в упор подполсти и в упор стрелять. Но если "по силуэту", по нафига в упор подкрадываться?
Дык скорости ну, уж слишком разные, играл в симы мало, но уже понял, что при чуть
большей скорости немедленно пролетаешь мимо цели, не успев прицелится(тем более сбить).
Павел.
От Antipode
К Pavel (11.12.2003 23:15:36)
Дата 11.12.2003 23:30:45

Re: Спасибо


>>Читал я, читал. И это тоже может быть верно. Ты не допускаешь что самолёты и пилоты разные?
>Главное пилоты!Ну, не учили наших как надо было.О чем я лично сожалею.Хотя если брать перераспределение имеющихся средств, то ИМХО я бы тоже их потратил на кое-какую подготовку пилотов и море машин.Ну, полетит ас, сделает невозможное, а если его собьют? Но полетит полк и с 50% потерями сделает тоже самое.Лучше если бы и машин хватало и нормально обученных пилотов, по немцам видим, что пилотов у них хватало - машин нет, результат известен.

Ну, если пилоты кое-как обучены, то нет смысла делать и классные (и дорогие) машины --- всё равно потеряют. И получим замкнутый круг и пушечное мясо. В общем тогда лучше всего Пегасы и комсомольцев с криками "Ура". Я лично придерживаюсь мнения что ""80 процентов любой работы делает 20 проц работников". К войне это относится даже больше чем где либо ещё.
Кроме того немцы как бы и не показатель: если бы они вовремя спахватились и правилтно планировали, то сумели подготовить достаточное колво пилотов. Ты же понимаешь что в 1941 им никто не мешал ни самолёты делать, ни пилотов в больших количествах учить. Просто не сочли нужным, недооценили противников --- вечная их проблема.
От Pavel
К Antipode (11.12.2003 23:30:45)
Дата 11.12.2003 23:41:09

Re: Спасибо


Еще раз привет.
>Ну, если пилоты кое-как обучены, то нет смысла делать и классные (и дорогие) машины --- всё равно потеряют. И получим замкнутый круг и пушечное мясо. В общем тогда лучше всего Пегасы и комсомольцев с криками "Ура". Я лично придерживаюсь мнения что ""80 процентов любой работы делает 20 проц работников". К войне это относится даже больше чем где либо ещё.
Я согласен!Но, что-то засомневался последнее время.
> Кроме того немцы как бы и не показатель: если бы они вовремя спахватились и правилтно планировали, то сумели подготовить достаточное колво пилотов. Ты же понимаешь что в 1941 им никто не мешал ни самолёты делать, ни пилотов в больших количествах учить. Просто не сочли нужным, недооценили противников --- вечная их проблема.
Дык они до 43-го стиральные мшинки делали(!), когда их у нас вообще не знали.А вообще, черт его знает, как лучше, но победили-то мы!
Павел.
От Antipode
К Pavel (11.12.2003 23:41:09)
Дата 12.12.2003 00:09:50

Re: Спасибо


>Еще раз привет.

Канешна привет :о)



>Дык они до 43-го стиральные мшинки делали(!), когда их у нас вообще не знали.А вообще, черт его знает, как лучше, но победили-то мы!

Ну так воевать против всего свету очень вредно. К слову амеры тогда делали уже холодилдьники даже, о которых немцы тоже могли только мечтать. Про "повальную автомобилизацию" молчу (Адя помнится только обещал немцам фольксвагены тогда).
От Андрей Диков
К Pavel (11.12.2003 12:16:41)
Дата 11.12.2003 12:37:41

Re: Спасибо

День добрый!

>>Говорил, что стреляли именно по нему. Очень ярко и долго восхищался Ил-2, но сказал, что после определенной степени опытности, "когда уже знаешь как сбивать самолеты", то сбиваешь их.
>Андрей, а можно немного поподробнее?
>Что именно восхищало его в Ил-2?

Очень трудно сбить, летчики смелые. Кстати, цементбомбер среди них распространено сильно не было, называли его просто "иль-цво".

> Насколько трудно ему и другим менее опытным попасть именно в >маслорадиатор(какой примерно процент Ил-2 сбивался им таким способом),

Это мы не уточняли, да он бы и не вспомнил, что ж - проценты они считали там. Сказал то, что я уже обозначил - когда в конце-концов "научаешься" сбивать те или иные самолеты, то сбиваешь при прочих равных.

Интересно, что он отметил, что было очень важно атаковать внезапно - они смотрели - готовы ли Илы к бою и закрыта ли УЖЕ бронезаслонка радиатора или нет. Я не спец. в железе - могло им это помочь?


> как вообще осуществлялись заходы для такой стрельбы, ведь обычно Ил-2 >летали достаточно низко, кроме того как я понимаю надо было заходить >спереди/снизу,

А почему спереди-снизу?

> а это весьма чревато для истребителя учитывая огневую мощь Ил-2, или >они все же сзади заходили?

Сзади-снизу. У Лядского - одно из ярчайших описаний такой атаки.



С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Pavel
К Андрей Диков (11.12.2003 12:37:41)
Дата 11.12.2003 12:49:57

Re: Спасибо

Привет!
>Очень трудно сбить, летчики смелые. Кстати, цементбомбер среди них распространено сильно не было, называли его просто "иль-цво".
Как я поннял, о "черной смерти" вообще речи нет.А не рассказывал о случаях сбития их истребителей летчиками/стрелками Ил-2?
>Интересно, что он отметил, что было очень важно атаковать внезапно - они смотрели - готовы ли Илы к бою и закрыта ли УЖЕ бронезаслонка радиатора или нет. Я не спец. в железе - могло им это помочь?
Наверное от винтовочного калибра могло, но если сзади заходили, то без разницы закрыта она или нет.
>А почему спереди-снизу?
Так если как раз заслонка открыта, то от одной пули спереди маслорадиатору однозначно конец.
>Сзади-снизу. У Лядского - одно из ярчайших описаний такой атаки.
Да его как раз и вспомнил по этому вопросу, мало у кого(и есть ли вообще у наших?)о поражении маслорадиаторов.
С уважением, Павел.

От amyatishkin
К Pavel (11.12.2003 12:49:57)
Дата 11.12.2003 21:01:08

Re: Спасибо

>Да его как раз и вспомнил по этому вопросу, мало у кого(и есть ли вообще у наших?)о поражении маслорадиаторов.

Почему мало?
Просто летчики особо не вдаются в то, куда именно попали - мотор там подбили, элерон отстрелили - напишут, а точнее редко.
Многие случаи, когда самолет затрясся, мотору похужело, летчик еще пару заходов сделал, перелетел нейтралку и сел на вынужденную - должны быть попаданиями в маслорадиатор.
Ну а дальше техники разбираются.
От Андрей Диков
К Pavel (11.12.2003 12:49:57)
Дата 11.12.2003 12:58:30

Re: Спасибо

День добрый!

>>Очень трудно сбить, летчики смелые. Кстати, цементбомбер среди них распространено сильно не было, называли его просто "иль-цво".
>Как я поннял, о "черной смерти" вообще речи нет.

Ну, это понятно.

>А не рассказывал о случаях сбития их истребителей летчиками/стрелками Ил-2?

Да нет, речь не заходила, но естественно такие случаи были.

Помнится его самого сбил Ил-2 из 7 гшап на Кавказе "по-истребительному" в догфайте.

>>Интересно, что он отметил, что было очень важно атаковать внезапно - они смотрели - готовы ли Илы к бою и закрыта ли УЖЕ бронезаслонка радиатора или нет. Я не спец. в железе - могло им это помочь?
>Наверное от винтовочного калибра могло, но если сзади заходили, то без разницы закрыта она или нет.

А нет ли чего у Ила сдвижного, закрывающего радиатор сзади? Поскольку он говорил на немецком, а его сын, не-авиатор, переводил для нас на английский, то сын долго пытался подобрать слово. По смыслу остановились на "заслонке", но может какой другой термин имелся ввиду.

>>А почему спереди-снизу?
>Так если как раз заслонка открыта, то от одной пули спереди маслорадиатору однозначно конец.

>>Сзади-снизу. У Лядского - одно из ярчайших описаний такой атаки.
>Да его как раз и вспомнил по этому вопросу, мало у кого(и есть ли вообще у наших?)о поражении маслорадиаторов.

А много у наших вообще описаний сбития в деталях?



С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Pavel
К Андрей Диков (11.12.2003 12:58:30)
Дата 11.12.2003 13:42:31

Re: Спасибо

День добрый!

>Помнится его самого сбил Ил-2 из 7 гшап на Кавказе "по-истребительному" в догфайте.
Очень интересно.
>А нет ли чего у Ила сдвижного, закрывающего радиатор сзади? Поскольку он говорил на немецком, а его сын, не-авиатор, переводил для нас на английский, то сын долго пытался подобрать слово. По смыслу остановились на "заслонке", но может какой другой термин имелся ввиду.
Похоже, что и сзади прикрывался, но тут моделисты наверное лучше знают.(в копилке Il2-240Jpg

>А много у наших вообще описаний сбития в деталях?
Это да, вот из недавно выложенного Быковым интервью с Шацким
--------------
На вопрос как вас первый раз сбили:
А х... его занет - летел-летел, вдруг - бам-бах-бух, я горю, самолет искалечен, а кто где откуда - хрен его знает!
---------------
Да и Попков говорил, что 90% пилотов не видели кто его сбил и как.
Павел.
От Pavel
К Pavel (11.12.2003 13:42:31)
Дата 11.12.2003 22:44:00

Re: Спасибо

Еще раз привет.
>>Помнится его самого сбил Ил-2 из 7 гшап на Кавказе "по-истребительному" в догфайте.
>Очень интересно.
Еще добавлю, вот бы вычислить этого героя, ведь сбил настоящего "эксперта", а не мифического Берга со 128 победами.
Павел.
От igorGri
К ZaReznik (11.12.2003 11:05:05)
Дата 11.12.2003 11:40:37

Re: Мемуары Скоморохова.

Не могу претендовать на достоверность, т.к. автору данной книги я патологически не доверяю (одна биаграфия Хартмана чего стоит), но есть там описание, что летчик на спор попал в окно дома.
Арсентьев И.А. Короткая ночь долгой войны: Повести - М., Воениздат, 1988. - 367 с.
http://eroplan.boom.ru/bibl/arsent/index.htm
R.S. И ошибок в тексте при сканировании полно...
От igorGri
К igorGri (08.12.2003 08:34:11)
Дата 09.12.2003 12:04:55

Далее по сабжу

Видно сервант накрылся, ответов нет. Ладно, продолжим.
Очень интересные детали. Автор лижит ж@пу Брежневу июнь-июль 1941 г. "Ориентироваться в обстановке помогали и звонки с фронта Л. И. Брежнева, который не терял связи с обкомом. "
И ВКП(б) "Здесь произошло мое второе рождение — я стал коммунистом. Значительнее этого в жизни ничего не могло и не может быть! "

Интересный момент:
"А вскоре после этого наши летчики, возвращаясь с [113] заданий, стали рассказывать о странном явлении: когда мы атакуем фашистские бомбардировщики, то их прикрытие бездействует. Может быть, немцы обознаются? Принимают нас за своих? Такое бывало на фронте.
Однажды командир полка В. Шатилин и инспектор корпуса А. Муштаев поспорили: кто из них лучше стреляет в воздухе. Решили проверить это в воздушном бою и тут же отправились на поиски врага. Очень быстро нашли цель, подбили ее. Приземлились — ясности никакой: попробуй определить, кто первый стрелял. Спор вспыхнул с новой силой.
В это время на аэродром примчалась легковая машина. Из нее выскочил весь ободранный, черный как трубочист, разъяренный летчик.
— Где эти храбрецы, которые только что меня подбили? — загремел он, потрясая кулаками. — Что они — ослепли?!
Оказалось, этот летчик работал на английских "харрикейнах". Внешне этот самолет очень похож на "мессера"...
Ясность внес подслушанный разговор по радио летчиков, которые прикрывали немецких бомбардировщиков. Летчики говорили на румынском языке."
Создание эскадрильи охотников "было принято решение — из летчиков 31, 116 и нашего 164-го полков создать эскадрилью охотников. "

О вреде пунктов управления: "И началась наша долгожданная деятельность как истребителей-охотников. Знаем свой район, идем туда, ищем там врага, вступаем с ним в бой. Немцы не сразу сообразили, кто мы, каковы наши задачи. Они давно заметили, что от станций наведения, [143] командных пунктов нас, истребителей, далеко не отпускают, и выбирали себе наименее безопасные маршруты." (наименее - наверное ошибка литератора)

Вот тут не знаю что, вроде 1944 год "В ходе короткой перепалки выяснилось, что летчики "яков" ни разу не видели близко Ла-5 и приняли их за "фоккеров". Почему же их никто не предупредил об этом особо ответственном рейсе Ли-2, прикрывать который будут Ла-5? Хотя бы показали им макет нашего истребителя."

Так кто же Исупов? "24 марта освобожден Вознесенск. Но вместе с этой радостной вестью пришла и другая, печальная: в тот же день в районе Березовки был сбит командир 306-й Краснознаменной штурмовой авиационной дивизии полковник Александр Филиппович Исупов.
И вот он сбит над оккупированной территорией, взят в плен. О трагической судьбе этого прекрасного человека, бывшего комиссара полка, заместителя командира дивизии по политической части, мы узнали уже после войны."

Обучение летчиков и проблемы с набором: "Из новеньких сразу всем пришлись по душе коммунист младший лейтенант Борис Кисляков и комсомолец лейтенант Николай Панков. Они вместе прибыли в 31-й полк из высшей школы воздушного боя. Борис Кисляков быстро завоевал всеобщую симпатию. Он закончил военно-политическое училище, воевал в пехоте, а когда потребовались добровольцы в авиацию — захотел стать летчиком. Овладел самолетом, техникой пилотирования — и на фронт."

Август 1944 "Сильно не повезло немецкому бомбардировочному полку на аэродроме в Лейпциге. Он только подготовился к нанесению удара по нашим наступающим войскам, как подвергся внезапной интенсивной штурмовке группой Ил-2, ведомой старшим лейтенантом Александром Шониным. Фашистский аэродром со всей своей техникой был безнадежно выведен из строя."

Интересна была бы ссылка на этот приказ, Болгария, автор - постоялец в семье, дочь в него влюбленна:
"Мать как-то спросила меня: — Это правда, Колья, что вам не разрешают жениться на иностранках? "

О бое с асом: "На земле узнал: взятый в плен пилот "желтого кока" — майор, воевал в Польше, во Франции, в нашей стране, имел на счету 50 сбитых самолетов."
От Fishbed
К igorGri (09.12.2003 12:04:55)
Дата 10.12.2003 09:47:42

комментарий по сабжу

>Очень интересные детали. Автор лижит ж@пу Брежневу июнь-июль 1941 г. "Ориентироваться в обстановке помогали и звонки с фронта Л. И. Брежнева, который не терял связи с обкомом. "
>И ВКП(б) "Здесь произошло мое второе рождение — я стал коммунистом. Значительнее этого в жизни ничего не могло и не может быть! "

Иначе в то время книга вообще не вышла бы из печати!

>— Где эти храбрецы, которые только что меня подбили? — загремел он, потрясая кулаками. — Что они — ослепли?!
>Оказалось, этот летчик работал на английских "харрикейнах". Внешне этот самолет очень похож на "мессера"...

С большой натяжкой можно сказать, что "мессер" похож на "спит" (особенно ранние модификации), но вот на "харикейн"?! Это явно перебор!


>Вот тут не знаю что, вроде 1944 год "В ходе короткой перепалки выяснилось, что летчики "яков" ни разу не видели близко Ла-5 и приняли их за "фоккеров". Почему же их никто не предупредил об этом особо ответственном рейсе Ли-2, прикрывать который будут Ла-5? Хотя бы показали им макет нашего истребителя."

Если это было в 1944-м - то явный абсурд! Могу согласиться, что в 43-м это было бы понятно, но в 44-м?!!

>Обучение летчиков и проблемы с набором: "Из новеньких сразу всем пришлись по душе коммунист младший лейтенант Борис Кисляков и комсомолец лейтенант Николай Панков. Они вместе прибыли в 31-й полк из высшей школы воздушного боя.

А это что за школа?

>Август 1944 "Сильно не повезло немецкому бомбардировочному полку на аэродроме в Лейпциге. Он только подготовился к нанесению удара по нашим наступающим войскам, как подвергся внезапной интенсивной штурмовке группой Ил-2, ведомой старшим лейтенантом Александром Шониным. Фашистский аэродром со всей своей техникой был безнадежно выведен из строя."

Явная опечатка в названии аэродрома! В августе 44-го Ил-2 никак не могли достать Лейпциг. Дальности не хватило бы даже "туда". Только АДД могла тогда дотянуться до Саксонии.

С уважением,
От Андрей Диков
К Fishbed (10.12.2003 09:47:42)
Дата 10.12.2003 15:37:01

Re: комментарий по...

День добрый!

>С большой натяжкой можно сказать, что "мессер" похож на "спит" (особенно ранние модификации), но вот на "харикейн"?! Это явно перебор!

Я вам больше скажу, "мессер" иногда бывал похож на Брюстер "Буффало", а "Спитфайр" на "Хок-75".


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От amyatishkin
К Fishbed (10.12.2003 09:47:42)
Дата 10.12.2003 12:49:32

Re: комментарий по...

>>Очень интересные детали. Автор лижит ж@пу Брежневу июнь-июль 1941 г. "Ориентироваться в обстановке помогали и звонки с фронта Л. И. Брежнева, который не терял связи с обкомом. "
>>И ВКП(б) "Здесь произошло мое второе рождение — я стал коммунистом. Значительнее этого в жизни ничего не могло и не может быть! "
>
>Иначе в то время книга вообще не вышла бы из печати!
Про Брежнева могло быть и правдой, а вот упоминание в мемуарах простым летчиком могло повлиять только на тираж. Типа про Леню ничего - 50 тыс., встреча с ЛИБ - 100 тыс., вся война под мудрым руководством - 3 издания по 300 тыс.
А про партию скорее всего правда. Не надо постперестроечные реалии переносить на сороковые годы.

>С большой натяжкой можно сказать, что "мессер" похож на "спит" (особенно ранние модификации), но вот на "харикейн"?! Это явно перебор!

Из Каберова:
Фашисты атаковали и атаковали. Командир бригады взывал к нам, чтобы мы подержались еще немного. Он сообщил, что со стороны «Большого» (то есть от Ленинграда) идет группа Яков.
— Видите группу? — спрашивал он.
— Видим! — кричал я, опережая Мясникова.
— Им даны указания, сейчас они вам помогут...
Действительно, к нам приближалась шестерка истребителей Як-1. Фашистские летчики сразу же оставили нас в покое и убрались восвояси.
— Спасибо, братцы, за помощь! — прокричали мы по радио своим спасителям и, покачивая машины с крыла на крыло, взяли курс на аэродром. Надо сказать, что горючее у нас было уже на исходе.
Но, видимо, радиостанции на Яках были настроены на другую волну. Между тем наши неизвестные друзья приняли «харрикейны» за вражеские истребители. Два Яка неожиданно вырвались вперед и пошли на нас в атаку,
— Они атакуют, — предупредил я Мясникова.
— Это же Яки, — спокойно отозвался Александр Федорович. — Наши Яки. Они шутят.
Но ведущий Як не шутил. Он дал очередь по самолету майора Мясникова. Машина вспыхнула и стала падать.
Что вы делаете, разбойники?! — кричал я по радио, видя, как охваченный пламенем падает самолет командира. Но голос мой тонул в эфире. Армейские летчики не слышали меня. Меня слышал только полковник Кондратьев. И он видел все происходившее в воздухе. Командир бригады передел мне, что «Якам сейчас подскажут». Но они уже развернулись и бросились на меня с двух сторон.

>Явная опечатка в названии аэродрома! В августе 44-го Ил-2 никак не могли достать Лейпциг. Дальности не хватило бы даже "туда". Только АДД могла тогда дотянуться до Саксонии.

Это мог быть другой Лейпциг :) Некоторых городов ведь бывает по нескольку штук, Кенигсберг был не один - это если в Германии. Примеров таких много, например в 1942 румыны взяли Нью-Йорк.
От petrovich
К amyatishkin (10.12.2003 12:49:32)
Дата 11.12.2003 14:38:52

Re: комментарий по...

>Это мог быть другой Лейпциг :) Некоторых городов ведь бывает по нескольку штук, Кенигсберг был не один - это если в Германии. Примеров таких много, например в 1942 румыны взяли Нью-Йорк.

Есть ли какие-нибудь указания на то где это было? Хотя бы косвенные.
В базе данных по люфтам есть Leipzig/Romania - правда, за август 44 данных о базировании на нем нет. Было бы инетерсно найти это место на карте

С уважением,
petrovich
От Fishbed
К amyatishkin (10.12.2003 12:49:32)
Дата 11.12.2003 09:43:01

Re: комментарий по...

>>Иначе в то время книга вообще не вышла бы из печати!

>Про Брежнева могло быть и правдой, а вот упоминание в мемуарах простым летчиком могло повлиять только на тираж.
>А про партию скорее всего правда. Не надо постперестроечные реалии переносить на сороковые годы.

Речь шла 70-х, когда книга готовилась к печати. 40-е здесь не при чем. А как издавались при Брежневе военные мемуары достаточно вспомнить так до конца не вышедшие мемуары Голованова про АДД. Кстати Голованов - единственный советский маршал, мемуары которого при советской власти так и не вышли из печати...

С уважением,


P.S. Анекдот времен застоя. В анкету участников ВОВ внесли новый пункт: "Где воевали во время ВОВ? Героически на Малой земле или отсиживались в сталинградских блиндажах?"
От М.Быков
К amyatishkin (10.12.2003 12:49:32)
Дата 10.12.2003 14:34:58

Re: комментарий по...

Салют!

>>С большой натяжкой можно сказать, что "мессер" похож на "спит" (особенно ранние модификации), но вот на "харикейн"?! Это явно перебор!

ИМХО, все гораздо проще: незнакомый силуэт = враг! Своих вроде как всех знаем, а у этих мало ли что может вдруг появиться...

Из документов 57 гиап, летавшего на Кубани на "Спитах-5" видно, что чуть ли не в каждом вылете их группы подвергались атакам то Яков, то ЛаГГов, от коих "Спит-5" (как выясняется) влегкую уходил набором высоты... И это несмотря на то, что перед вводом полка в бой они таскали эти "Спиты" по всем фронтовым аэродромам - "коллегам" показывать.

МБ
От Ugly
К igorGri (09.12.2003 12:04:55)
Дата 09.12.2003 12:22:05

Детали

>Очень интересные детали.
 Ну и.. ?,т.е. в чем состоит "Открытие"? Ваше резюме каково по "деталям"? Зря Вы столько текста набирали (ИМХО).
От igorGri
К Ugly (09.12.2003 12:22:05)
Дата 09.12.2003 13:14:05

Резюме

Ну ясно, дело, Вы москвичи можете ходить по архивам, а куда нам то с Урала податься... Вот и читаем мемуары, смотрим некотрые вещи.
Интересно бы узнать, кого же сбил Скоромохов. И правду ли он говорит? А то читал Луганского, там он расписал свои схватки с немецкими ассами, но ведь ни один летчик с подобными данными не был сбит в то время. А значит это уже не мемуары, а повесть.
Типа Арсентьев И.А. Короткая ночь долгой войны: Повести - М., Воениздат, 1988. - 367 с. http://eroplan.boom.ru/bibl/arsent/index.htm
Как он описывает встречи героя и Хартмана, после этого желания читать эту литературу пропадает...
Пока впечатления о рассказе Скоморохова положительные.
Но на вопрос почему так долго не давали звание и ГГС никто не сказал.
Был ответ, что штурмовикам не давали типа ГГС, ну это посмотрите в "Лядский Т. С. Записки из летного планшета." http://militera.lib.ru/db/lyadski_ts/index.html
Там он пишет, что их командующий и за 200 боевых вылетов ГГС не давал...

От Pavel
К igorGri (09.12.2003 13:14:05)
Дата 09.12.2003 13:33:37

Re: Резюме

>Пока впечатления о рассказе Скоморохова положительные.
>Но на вопрос почему так долго не давали звание и ГГС никто не сказал.
>Был ответ, что штурмовикам не давали типа ГГС, ну это посмотрите в "Лядский Т. С. Записки из летного планшета."
Так тоже самое, бюрократия плюс субъективность.Короче обычное дело.
>Там он пишет, что их командующий и за 200 боевых вылетов ГГС не давал...
Именно летчиков из корпуса Каманина я и имел ввиду, но были и другие. Да и истребители найдутся не получившие ГСС за 10 и более побед, вот хотя бы Бобров, да и других тут упоминали.В приказах о награждениях сказано "представляяются", а "предсавлен к званию" и "присвоено звание" - две большие разницы.
Павел.
От М.Быков
К Pavel (09.12.2003 13:33:37)
Дата 09.12.2003 13:49:04

Истребителей не ГСС и с 15+, и с 20+ полно :( (-)
От ZaReznik
К М.Быков (09.12.2003 13:49:04)
Дата 09.12.2003 14:46:54

Re: Истребителей не...

Точно также и кандидатов на двГСС среди истребителей найдется не мало
От Pavel
К ZaReznik (09.12.2003 14:46:54)
Дата 09.12.2003 23:21:39

Re: Истребителей не...

Ну, так и я о том же.Биографию Скоморохова можно еще считать весьма удачной, чему же удивляться? Помнится мою мать обошли орденом в институте где она работала, так директор сказал: в с/х хороших доярок много, а орден дали одной Загладе(была такая доярка-героиня при Хрущеве).Все награждения вещь весьма субъективная и не надо здесь искать справедливости.
Павел.