От Pavel
К All
Дата 01.12.2003 15:14:50
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Современность;

Вопрос знатокам ГВФ(+)

Приветствую!
Тут в "Моменте истины" прозвучало, что Боинги и Эирбасы берут в лизинг за взятки.Может и без этого не обошлось.Но ИМХО эти машины должны иметь какие-то преимущества для авиакомпаний.Не дают же взятки владельцам иномарок, однако, имеющие средства покупают их, а не Жигули.Кстати, а почему бы не ввести пошлины и на самолеты?.
Павел.
От Pavel
К Pavel (01.12.2003 15:14:50)
Дата 02.12.2003 13:34:52

А это прокомментируете?(+)

А вот, что ответил на мой вопрос А.Никольский с ВИФ-2NЕ
------------------------
такая пошлина есть, 25%, ее отмена - одно из главных условий буржуев к России на переговорах по ВТО, но ее никто ни разу не платил - прпосто готовится постановление правительство, освобождающее импотреа от этой пошлины. Аэрофлот в первый раз так покупал.
А на Боингах (не знаю, как на Аэробусах) откат делается так. Боинг может быть оснащен двигателями двух типов - абсолютно одинаковых по качеству и характеристкам и ценам тоже - Пратт и Уитни или Дженерал электрик. Именно из-за индентичности экономических показателей двигателей без взятки не обойтись. Фирма, чей мотор предпочли, платит откат чуть ли не до полной стоимости мотора, а потом отбивает на эксплуатации.
--------------------------
Павел.
От А.Мельников
К Pavel (02.12.2003 13:34:52)
Дата 05.12.2003 12:49:30

Re: А это...

Боинг может быть оснащен двигателями двух типов - абсолютно одинаковых по качеству и характеристкам и ценам тоже - Пратт и Уитни или Дженерал электрик.

Ещё Роллс-Ройс.
От Экзот
К Pavel (02.12.2003 13:34:52)
Дата 02.12.2003 13:44:46

Не спец в откатах. (+)

>А вот, что ответил на мой вопрос А.Никольский с ВИФ-2NЕ
>------------------------
>такая пошлина есть, 25%,

Он прав. Насчёт абс.величины - не знал.

>но ее никто ни разу не платил - прпосто готовится постановление правительство, освобождающее импотреа от этой пошлины. Аэрофлот в первый раз так покупал.

Кроме АФЛа и Трансаэро, насколько я знаю, никто не освобождался. Остальные (да и Аэрофлот, даже "освобождённый") предпочитали оставлять иностранную регистрацию, чаще, офф-шорные. VP-..., например.
Боинги у Иркутян зарегистрированы были в США - намучались.

С наилучшими. Сергей
От Экзот
К Pavel (01.12.2003 15:14:50)
Дата 02.12.2003 10:25:28

Re: Вопрос знатокам...

С т.з. планера наши не хуже. С т.з. авионики наши "дубовее", но что мешает поставить полностью зап.авионику (любой каприз заказчика за его деньги)? Скомпоновать имеющиеся блоки уж не труднее, чем рассчитать планер или втиснуть TCAS в имеющуюся компоновку.

Хуже вот чего...
У наших ВС нет не просто качественной с-мы послепродажной поддержки, у нас её нет вообще... :( ("Авиазапчасть" и "Авиатехнология" не в счёт)
А без этого самый классный аппарат в современных условиях не продашь.

С наилучшими. Сергей
От Василий Т.
К Экзот (02.12.2003 10:25:28)
Дата 04.12.2003 06:46:44

Не понял, а как насчет авиаремонтных заводов?... (+)

Доброе время суток!

>У наших ВС нет не просто качественной с-мы послепродажной поддержки, у нас её нет вообще... :( ("Авиазапчасть" и "Авиатехнология" не в счёт)

Не знаю по большим самолетам, а АНы 410-й АРЗ ремонтирует до сих пор нормально. С выездом бригад на место при необходимости.
После распада Союза заказы немного упали, но пара-тройка штук в месяц при мне было в любом случае. Сейчас, говорят, больше.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Экзот
К Василий Т. (04.12.2003 06:46:44)
Дата 04.12.2003 09:09:41

АРЗ - не есть "техподдержка" (+)

Это именно ремонт.

>>У наших ВС нет не просто качественной с-мы послепродажной поддержки, у нас её нет вообще... :( ("Авиазапчасть" и "Авиатехнология" не в счёт)
>Не знаю по большим самолетам, а АНы 410-й АРЗ ремонтирует до сих пор нормально.

Ну, ещё бы самолётам нормального ремонта не давали! Это ж не авто в конце концов. Хотя с изумлением (именно) всего три года назад узнал, что существуют и авторемонтные заводы.

>С выездом бригад на место при необходимости.

Во! такие выезды на продление или проведение доработок - вообще песня "как не надо делать". Я не про качество проведения работ с т.з. техники (Киевляне и правда до сих пор умеют работать) , а про сам смысл и принцип такой работы. Разговор длинный и не очень приятный... :(

>После распада Союза заказы немного упали, но пара-тройка штук в месяц при мне было в любом случае. Сейчас, говорят, больше.

Преимущетсвенно - продления межремонтного.

А под "техподдержкой" понимается обычно сопровождение ЛА: всё тоже очень многоплановое. Но главный смысл - организовать взаимодействие с эксплуатантом и авиавластями так чтобы ВС при необходимости висело в воздухе круглосуточно.

С наилучшими. Сергей
От А.Мельников
К Экзот (04.12.2003 09:09:41)
Дата 05.12.2003 12:52:42

Re: АРЗ -...

>Хотя с изумлением (именно) всего три года назад узнал, что существуют и авторемонтные заводы.

Раньше существовали. Но они ремонтировали грузовики и астобусы, а не легковушки.
От Экзот
К А.Мельников (05.12.2003 12:52:42)
Дата 05.12.2003 13:45:45

Re: АРЗ -...

>>Хотя с изумлением (именно) всего три года назад узнал, что существуют и авторемонтные заводы.
>Раньше существовали.

В 2000году в Нальчике своими глазами видел.

>Но они ремонтировали грузовики и астобусы, а не легковушки.

Да это то я понял... :)

С наилучшими. Сергей
От Экзот
К Экзот (04.12.2003 09:09:41)
Дата 04.12.2003 13:26:08

А вообще "послепродажка" - тема отдельная длинная и многоплановая. (0)
От Форжер
К Pavel (01.12.2003 15:14:50)
Дата 01.12.2003 17:28:20

Re: Вопрос знатокам...

В моменте истины все берут взятки. И по этой логике в России должна быть только российская авиация - уж наши по взяткам суперспецы.
А смысл такой. - лизинг действительно выгоден, компания отдает самолет за 10-30 процентов стоимости, остальное платишь с рассрочкой и без процента. Наши заводы никак тему лизинга через правительство решить не могут.
И еще один момент - межремонтный период у ПС-90 гораздо меньше, чем у импортного. Так что...
Хотя есть и обратная сторона медали - первый ДиСи-10 у Трансаэро был 1971 года выпуска, взятый в лизинг у боливийской авиакомпании. Как он у нас не рухнул - не знаю.
От ZaReznik
К Форжер (01.12.2003 17:28:20)
Дата 01.12.2003 19:50:47

Re: Вопрос знатокам...

>Хотя есть и обратная сторона медали - первый ДиСи-10 у Трансаэро был 1971 года выпуска, взятый в лизинг у боливийской авиакомпании.
есть в Киеве DC9 (раньше а/к "Хорс", сейчас UM Air), так "дээске" этой уже лет 27
От Экзот
К ZaReznik (01.12.2003 19:50:47)
Дата 02.12.2003 10:30:33

Ну и что?(+)

>>Хотя есть и обратная сторона медали - первый ДиСи-10 у Трансаэро был 1971 года выпуска, взятый в лизинг у боливийской авиакомпании.
>есть в Киеве DC9 (раньше а/к "Хорс", сейчас UM Air), так "дээске" этой уже лет 27

Самый молодой Ан-24 - 1981г.в., средний возраст ~ 25лет; средний налёт~35...45тыс. ч. Календарь продлён до 30лет.
Средний возраст Ту-134 - 20...25лет. С продлениями - картина аналогичная.
Як-40 - та же картина - крайний выпущен в районе 1980го-1981г года.

С наилучшими. Сергей
От ZaReznik
К Экзот (02.12.2003 10:30:33)
Дата 02.12.2003 12:00:52

А ничего хорошего

>>>Хотя есть и обратная сторона медали - первый ДиСи-10 у Трансаэро был 1971 года выпуска, взятый в лизинг у боливийской авиакомпании.
>>есть в Киеве DC9 (раньше а/к "Хорс", сейчас UM Air), так "дээске" этой уже лет 27
>
>Самый молодой Ан-24 - 1981г.в., средний возраст ~ 25лет; средний налёт~35...45тыс. ч. Календарь продлён до 30лет.
>Средний возраст Ту-134 - 20...25лет. С продлениями - картина аналогичная.
>Як-40 - та же картина - крайний выпущен в районе 1980го-1981г года.
Народ, который эксплуатирует эту ДэЭску (разговоры в курилке с инженерами по ТО) - более высокого мнения о ней, по сравнению и с "малой тушкой", и с Як-42 (и ни у кого нет особого желания осваивать самую-самую пост-советскую технику).
А уже более свежие MD82/83 и др. слишком дороги в эксплуатации, не говоря уже о Boeing 717.
От Экзот
К ZaReznik (02.12.2003 12:00:52)
Дата 02.12.2003 12:11:49

Я только о календаре/налёте говорил. (+)

>Народ, который эксплуатирует эту ДэЭску (разговоры в курилке с инженерами по ТО) - более высокого мнения о ней, по сравнению и с "малой тушкой",

Ну, Ту-134 - наследник Ту-16го - со всеми вытекающими, отдельный разговор. А что конкретно они говорили?

>и с Як-42

А это - детище Яковлева с его "истребительными" замашками.

>(и ни у кого нет особого желания осваивать самую-самую пост-советскую технику).

Вообще из другой оперы. Любая машина проходит "сырую" стадию - независимо от того сошла она с кульмана в Москве или с дисплея в Тулузе. А на чём доводку производить? Парк тех же Ту-204ых - дай бог десяток...

С наилучшими. Сергей
От А.Мельников
К Экзот (02.12.2003 12:11:49)
Дата 05.12.2003 12:57:51

Re: Я только...

>Парк тех же Ту-204ых - дай бог десяток...

Десятка три, но тоже не густо.
От Экзот
К А.Мельников (05.12.2003 12:57:51)
Дата 05.12.2003 13:48:06

Это, наверное, включая закносервированные. (+)

...А я про реально эксплуатирующиеся на линиях.

>>Парк тех же Ту-204ых - дай бог десяток...
>Десятка три, но тоже не густо.

!_Требует проверки_!

64001 Экспериментальный 1988г.в. вскоре будт списан
64002 Экспериментальный 1989г.в. списан
64003 Экспериментальный 1991г.в. на испытаниях
64004 Экспериментальный 1994г.в. на испытаниях
64005 Экспериментальный 1992г.в. на испытаниях
64006 Экспериментальный 1992г.в. на испытаниях
64007 ТУ204-100С 1992 г.в. на доработке
64008 ТУ204-100С 1993 г.в. на доработке
64009 ТУ204-100С 1992 г.в. на доработке
64010 ТУ204-100С 1993 г.в. на доработке
64011 ТУ204-100 1993 г.в. в эксплуатации "Сибирь"
64012 ТУ204-100 1993 г.в. на доработке
64013 ТУ204-100 1993 г.в. на доработке
64014 ТУ204-100 1994 г.в. Авиятехнология -законсервирован
64015 ТУ204-100 1994 г.в. Авиятехнология -законсервирован
64016 ТУ204-100 1995 г.в. в эксплуатации "Кавминводы"
64017 ТУ204-100 1996 г.в. в эксплуатации "Сибирь"
64018 ТУ204-100 1998 г.в. в эксплуатации "Крас Эир"
64019 ТУ204-100 2000 г.в. в эксплуатации "Крас Эир"
64020 ТУ204-100 2001 г.в. на заводе (вроде, с неделю как передали "КрасЭйру")
64021 ТУ204-100С 2000 г.в. в эксплуатации Air Rep
64022 ТУ204-100 2000 г.в. в эксплуатации "Кавминводы"
64023 ТУ204-120 1998 г.в. в эксплуатации Air Cairo
64024 ТУ204-100 строится
64025 ТУ204-120 2001 г.в. в эксплуатации Air Cairo
64026 ТУ204-300 строится для АНТК "Туполева"
64027 ТУ204-100 1997 г.в. в эксплуатации Air Cairo
64028 ТУ204-100 1998 г.в. в эксплуатации Air Cairo
64029 ТУ204-100 строится заказчик Air Cairo

С наилучшими. Сергей
От А.Мельников
К Экзот (05.12.2003 13:48:06)
Дата 05.12.2003 16:56:26

Re: Это, наверное,...

>>Десятка три, но тоже не густо.
>!_Требует проверки_!

Ну я примерно так сказал.

>64001 Экспериментальный 1988г.в. вскоре будт списан
Его вроде в Ту-234 переделали.

>64002 Экспериментальный 1989г.в. списан
Использовался для статических испытаний.

>64024 ТУ204-100 строится
Построили как Ту-204С

>64026 ТУ204-300 строится для АНТК "Туполева"
Летает уже. Его вроде "Трансаеэро" взяла.

Можно добавить 64032 Ту-204C AirRep
У П.Даффи ещё 64033 упоминается.

А в TNT что за борт (SU-EAJ)?
От Экзот
К А.Мельников (05.12.2003 16:56:26)
Дата 05.12.2003 17:15:20

Re: Это, наверное,...

>>64001 Экспериментальный 1988г.в. вскоре будт списан
>Его вроде в Ту-234 переделали.

Возможно. Но на линиях - не летает. Всё, что стоит я не учитывал.

>>64002 Экспериментальный 1989г.в. списан
>Использовался для статических испытаний.

Сути не меняет. Спасибо за дополнение.

>>64024 ТУ204-100 строится
>Построили как Ту-204С

У кого летает?

>>64026 ТУ204-300 строится для АНТК "Туполева"
>Летает уже. Его вроде "Трансаеэро" взяла.

Ж)))))
В "Трансаэро"??!
Первый и последний российский тип у них - 1хИл-86, от которого, вроде, давно избавились.
Железка летает, но не эксплуатируется. :( Надпись, сделанная для салона, к жизни отношения не имеет.

>Можно добавить 64032 Ту-204C AirRep
>У П.Даффи ещё 64033 упоминается.

Спасибо.

>А в TNT что за борт (SU-EAJ)?

Один из "Сиррокковских", видимо.

С наилучшими. Сергей
От ZaReznik
К Экзот (02.12.2003 12:11:49)
Дата 02.12.2003 12:42:13

Re: Я только...

>Ну, Ту-134 - наследник Ту-16го - со всеми вытекающими, отдельный разговор. А что конкретно они говорили?
Ну всего не упомнишь - давно это было (около года)...например, колесико носовое поменять, эксплуатация ВСУ...В целом все гораздо более продуманно для ТО. Авионика и агрегаты, скажем так, поизящнее.
Определенные неудобства вызывает необходимость в дюймовых инструментах
От Экзот
К ZaReznik (02.12.2003 12:42:13)
Дата 02.12.2003 13:07:15

Re: Я только...

>>Ну, Ту-134 - наследник Ту-16го - со всеми вытекающими, отдельный разговор. А что конкретно они говорили?
>Ну всего не упомнишь - давно это было (около года)...например, колесико носовое поменять,

10минут. В одиночку. Ночью. На холоде.

> эксплуатация ВСУ...

Единственное за что материли при мне ТА-8 - немаркированные регулировочные винты.

>Авионика и агрегаты, скажем так, поизящнее.

Профанация.

С наилучшими. Сергей
От ZaReznik
К Экзот (02.12.2003 13:07:15)
Дата 02.12.2003 13:33:55

Re: Я только...

За что купил, за то и продаю.
Все познается в сравнении
От Экзот
К ZaReznik (02.12.2003 13:33:55)
Дата 02.12.2003 13:49:01

Re: Я только...

>Все познается в сравнении

Аксиома.
Как в говорилось в других курилках про Туполевские самолёты, "Ту-154 - первый самолёт где подумали об авиатехнике". Более ранние и правда сделаны "по законам военного времени".

Як-42 - самолёт очень обжатый, тесный для техника - "школа А.С. Яковлева", но достаточно надёжный и ряд агрегатов у него обслуживается "по состоянию" - лазить в него приходится достаточно редко.

С наилучшими. Сергей
От Ugly
К ZaReznik (02.12.2003 12:42:13)
Дата 02.12.2003 12:46:07

Re: Я только...

Приветствую!
Позавчера в Борисполе маленькую кучку тушек резаных наблюдал. Давно 154-е там режут? И даже Як-42 кажись был.
От ZaReznik
К Ugly (02.12.2003 12:46:07)
Дата 02.12.2003 12:51:11

Re: Я только...

>Позавчера в Борисполе маленькую кучку тушек резаных наблюдал. Давно 154-е там режут? И даже Як-42 кажись был.
Это кладбище аэрофлотовского наследника "авиалиний Украины" :((
"канибалить" самолеты давно начали, а вот глобально резать, вроде, только в этом году. Як42 я чой-то не припоминаю..только Тушки и Ил-62е.