От Finder42
К MiB
Дата 02.12.2003 14:58:43
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: ВОПРОС! всем...

Привет!
>При подготовке будущего (дай Бог) издания по нашим асам я до сего времени придерживался принципа, что в него должен быть включен каждый советский летчик-истребитель, чей счет побед равен или превышает 5. При этом для удобства выведения "квалификационой" цифры, служащей критерием для включения в реестр, одна победа, одержанная в группе, условно принимается равной 1/2 личной. Таким образом, минимальным показателем для попадания фамилии пилота в список сейчас являются: 5 личных; 4+2; 3+4; 2+6; 1+8; 10 групповых побед.
А по-моему самая оптимальная норма для аса. Или ты считаешь, что советский ас должен был 10 сбить что-ли, в отличие от иностранного?
>Но с некоторых пор я сумлеваюсь: а не противоречит ли такой подход историческим реалиям?
Каким историческим реалиям? Десять побед это уже представление на Героя СССР.
>Тем более что "5-победных" уж больно много получается...
Я, конечно, все понимаю насчет "уж больно много", но по Флоту тогда будет неоправданно короткий список летчиков-асов (не сильно чем отличающийся от списка ГСС).
От MiB
К Finder42 (02.12.2003 14:58:43)
Дата 02.12.2003 16:28:18

Re: ВОПРОС! всем...

Салют!
>Или ты считаешь, что советский ас должен был 10 сбить что-ли, в отличие от иностранного?
>Каким историческим реалиям? Десять побед это уже представление на Героя СССР.

Ты, прежде чем подозревать меня в "угнетении советских асов", читай внимательнее:

Когда во 2-й половине ВОВ в ВВС КА стали обращать должное внимание на индивидуальные успехи и выделять результативных летчиков, минимальным показателем для определения "крутизны" пилота была избрана цифра 10. Об этом свидетельствуют документы: при составлении ежемесячных "Отчетов о боевой работе" полков к перечню необходимых приложений (Расход БК, потери в людях и матчасти и т.д.) примерно с середины 1944 г. добавился документ "Сведения о летчиках, сбивших 10 и более самолетов противника".

Вот это я и назвал "историческими реалиями". Дело-то не в том, что ломает копаться - все равно я фиксирую ВСЕ победы, так что тут разницы нет.

МБ
От Василий
К MiB (02.12.2003 16:28:18)
Дата 03.12.2003 09:25:32

Re: ВОПРОС! всем...

Привет!
>все равно я фиксирую ВСЕ победы

Для многих (для меня, например) важен не столько критерий (5 или 10), сколько максимально достоверный и полный список результативных пилотов. А если в нем будет еще и перечень зафиксированных побед - это совсем хорошо.
Имея такой материал, каждый может по своему вкусу рассортировать список в соответствии с любым критерием!

В идеале надо рыть и вытаскивать на свет всех пилотов, даже не имевших побед. Хотя бы просто ради памяти! К тому же "нерезультативные" тоже свою лепту внесли, например, в качестве "пушечного мяса" и дали возможность другим пожить подольше и стать результативными...

С уважением,
Василий.
От MiB
К Василий (03.12.2003 09:25:32)
Дата 03.12.2003 11:23:43

Если б иметь 9 жизней, как у кота - тогда бы оно конешно... :) (-)
От Finder42
К MiB (02.12.2003 16:28:18)
Дата 02.12.2003 23:11:46

Re: ВОПРОС! всем...


>Ты, прежде чем подозревать меня в "угнетении советских асов",
А я разве тебя в этом подозреваю? С чего ты взял?

>Вот это я и назвал "историческими реалиями". Дело-то не в том, что ломает копаться - все равно я фиксирую ВСЕ победы, так что тут разницы нет.
Ну и в чём тогда проблема, я не пойму? Фиксируешь всех, а говоришь, что от 5-ти многовато будет. В название то книги присутствует слово летчики-асы - ну тогда и надо всех найденных асов там и зафиксировать. Вроде как само понятие АС соответствует цифре 5.
В общем смотри сам, дело хозяйское, но я своё ИМХО высказал.
Finder42