От ZaReznik
К Antipode
Дата 12.11.2003 20:59:49
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Ну дык...

>>ИМХО - это "интернациональная" статистика. Возможно имелся какой-то именно немецкий "перекос", но в целом эта картинка характерна и для WW1, WW2, Кореи, и для немцев, и для англичан, и для наших, и для японцев, и для французов, и для американцев...Жалко цифирек точных нету.
>>И есть обратная сторона медали - "основной корм для аса" как раз новички, пилоты с минимальным опытом, без побед...
>
>Не, не могу согласится -- ничего "интернационального" здесь нет: как раз у немцев резкий отрыв очень узкой группы лидеров от остальной массы пилотов. Ни у кого больше такого нету. Возможная причина может быть только одна --- создавались особые условия для отдельных "снайперов". Но за счёт других.
> ИМХО, это плохая практика, ибо ДЕМОРАЛИЗУЕТ основную массу пилотов.

"Отрывы" как раз были. Не столь массовые, как у немцев, но все-таки:
Навскидку:
RAF - Мармадьюк Пэттл, погибший в 1941
US NAVY - МакКэмбелл - сколько он воевал?
ВВС РККА - Костылев - перед переводом в Инспекцию осенью 1943 у него уже 43 личных победы и не совсем ясно куда делись ~3 десятка групповых
От MiB
К ZaReznik (12.11.2003 20:59:49)
Дата 12.11.2003 21:37:38

О, майно гот! :)

Салют!
>ВВС РККА - Костылев - перед переводом в Инспекцию осенью 1943 у него уже 43 личных победы и не совсем ясно куда делись ~3 десятка групповых

Какая такая РККА??? Ка-Бэ-Эф! Аккуратней, а то мариманы Вас ленточками от бесок задушат :)))

И от этих "осенью 1943 43 личных" можно просто в обморок упасть! Может, А.Диков уже и упал :))) С чего взяли-то? На КБФ в начале войны вообще почти личные не фиксировали. Только групповые!

МБ
От ZaReznik
К MiB (12.11.2003 21:37:38)
Дата 13.11.2003 11:13:34

О руки, мои кривые! О горе мне!

>>ВВС РККА - Костылев - перед переводом в Инспекцию осенью 1943 у него уже 43 личных победы и не совсем ясно куда делись ~3 десятка групповых
>
>Какая такая РККА??? Ка-Бэ-Эф! Аккуратней, а то мариманы Вас ленточками от бесок задушат :)))

>И от этих "осенью 1943 43 личных" можно просто в обморок упасть! Может, А.Диков уже и упал :))) С чего взяли-то? На КБФ в начале войны вообще почти личные не фиксировали. Только групповые!

С РККА это ляп, виноват.
Тогда проясните, плиз, по Костылеву:
А то цифирькы самые разные
- 43л+3гр,
- ГСС в 1942 за 11л+35гр
- встречал непонятную цифру 18л+36гр
От Андрей Диков
К ZaReznik (13.11.2003 11:13:34)
Дата 14.11.2003 15:17:31

Re: О руки,...

День добрый!

>С РККА это ляп, виноват.
>Тогда проясните, плиз, по Костылеву:
>А то цифирькы самые разные
>- 43л+3гр,
>- ГСС в 1942 за 11л+35гр
>- встречал непонятную цифру 18л+36гр

Я до конца расчет его побед не провел, но личных побед у него всяко меньше двадцати. 11? Очень возможно.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Antipode
К ZaReznik (12.11.2003 20:59:49)
Дата 12.11.2003 21:23:07

Re: Ну дык...


>"Отрывы" как раз были. Не столь массовые, как у немцев, но все-таки:
>Навскидку:
>RAF - Мармадьюк Пэттл, погибший в 1941
>US NAVY - МакКэмбелл - сколько он воевал?
>ВВС РККА - Костылев - перед переводом в Инспекцию осенью 1943 у него уже 43 личных победы и не совсем ясно куда делись ~3 десятка групповых
Не, такого как у немаков не было ни у кого. Грубо говоря, у них статистическое распределение очень необычное. Уважаемый Hippo (кажется это был именно он?) не поленился провести кое-какой статистический анализ (вполне формальный) --люфты именно в этом плане ну ООООООЧЕНЬ необычны, хочите верьте хочите нет. И объяснение одно -- специальные условия для нескольких. Минус же один, но ОГРОМНЫЙ -- деморализует большинство
От ZaReznik
К Antipode (12.11.2003 21:23:07)
Дата 13.11.2003 11:19:44

Re: Ну дык...

>Не, такого как у немаков не было ни у кого. Грубо говоря, у них статистическое распределение очень необычное. Уважаемый Hippo (кажется это был именно он?) не поленился провести кое-какой статистический анализ (вполне формальный) --люфты именно в этом плане ну ООООООЧЕНЬ необычны, хочите верьте хочите нет. И объяснение одно -- специальные условия для нескольких. Минус же один, но ОГРОМНЫЙ -- деморализует большинство

Есть примеры, как "ровного распределения" (те же US Marines или россияне в 1 МВ), так и "отрывы":

Еще раз про "отрывы", возможно несколько повторов

1 Мировая –
Мэннок, Бишоп, Колишоу;
Фонк и Гинемер;
Рихтгофен и Удет;
Брумовски;
Баракка;
Коппенс

Между Мировыми войнами:
Испания – Морато и Грицевец (щас правда его 40 побед совсем «запинали»)
Халхин-Гол/Номонхан – Шинохара

2-я мировая
Нишизава и Ивамото
Анабуки
Юутилайнен, Винд, Луукканен
Пэттл и Джонсон
Бонг и МакГуайр
МакКэмпбелл
Галич и Дубовак
Сентьдъёрди
Кантакузино, Сербанеску, Буду

Корея – Сутягин и Пепеляев

---------------

И "дельта" в победах вроде не столь впечатляющие, однако если перевести в проценты - у многих отрыв по 25% и более
От Antipode
К ZaReznik (13.11.2003 11:19:44)
Дата 16.11.2003 00:23:49

Re: Ну дык...

Za PMV ne skazhu, a vot po vtoroi i imenno u nemakov statistika (obrabotannaja i proanalizirovannaja) KRAINE neobychna. Prichem otlichaetsya dazhe ot satellitov (u kotoryh vse primerno v "norme")
От Antipode
К Antipode (16.11.2003 00:23:49)
Дата 16.11.2003 00:24:01

Ре: Ну дык... (-)
От Rammstein
К ZaReznik (12.11.2003 20:59:49)
Дата 12.11.2003 21:12:12

Re: Ну дык...


>
>"Отрывы" как раз были. Не столь массовые, как у немцев, но все-таки:
>Навскидку:
>RAF - Мармадьюк Пэттл, погибший в 1941

Так сколько у него официально побед ?

>US NAVY - МакКэмбелл - сколько он воевал?
>ВВС РККА - Костылев - перед переводом в Инспекцию осенью 1943 у него уже 43 личных победы и не совсем ясно куда делись ~3 десятка групповых

С Костылевым чего-то не понял. У него на конец войны какой счет ? Я слышал, что у него личных немного (грубо десятка полтора), а вот 42 - имхо групповые.


С уважением, R.