От Мансур Мустафин
К Rammstein
Дата 05.11.2003 20:44:15
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

303!!!! Вот!!!!!! Вспомните(+)

Привет!

Воспоминания Баевского а АиК и книгу Хайнца Новарры "Хорридо" Там есть фото газеты от апреля 1945 года где приведены фото Хартмана с указанием того, что у него 303 победы!!!!!!

Кто бы фото отсканировал!

С Уважением, Мансур.
От Rammstein
К Мансур Мустафин (05.11.2003 20:44:15)
Дата 05.11.2003 21:20:26

Re: 303!!!! Вот!!!!!!...

>Привет!

>Воспоминания Баевского а АиК...

А что за воспоминания, мне известна только статья Хазанова в АиВ ?


С уважением, R.
От MiB
К Rammstein (05.11.2003 21:20:26)
Дата 05.11.2003 21:50:09

Дык и книга Баевского имеется.

Салют!
>>Воспоминания Баевского а АиК...
>
>А что за воспоминания, мне известна только статья Хазанова в АиВ ?

"С авиацией через ХХ век". Не только про ВОВ. Про немцев там, между прочим, он весьма уважительно пишет, многим нашим "упа-патриЁтам! (к участникам данной ветки это не относится) полезно было бы прочесть...

Кстати, новинка появилась на днях - книга Крамаренко "В небе двух войн", в той же "синей" серии, что Архипенко и Пепеляев. Кто-нить приобрел уже?

МБ
От signoff
К MiB (05.11.2003 21:50:09)
Дата 06.11.2003 08:57:42

Книгу Крамаренко видел на клубе (-)
От MiB
К Мансур Мустафин (05.11.2003 20:44:15)
Дата 05.11.2003 21:14:41

Но это же ГАЗЕТА!

Салют!

>Воспоминания Баевского а АиК и книгу Хайнца Новарры "Хорридо" Там есть фото газеты от апреля 1945 года где приведены фото Хартмана с указанием того, что у него 303 победы!!!!!!

Там могли написать и 1000, и 100... Вспомним газету 16 ВА, которую Игорь постил - СКОКА там у наших асов побед???

МБ
От Мансур Мустафин
К MiB (05.11.2003 21:14:41)
Дата 05.11.2003 21:55:03

Я не к пропаганде, а к тому, что в апрельской газете (+)

Привет!

Т.е. отвлечемся пока от достоверности побед.

В _апрельской_ (sic!), заявили что у Хартмана 303 победы. А уж точно должно было к 350 подбираться. 337 победу он одержал 4 февраля 1945 года - так Барбас пишет и Констебль. А 303-ю он одержал в 1944 году.
:(((

В сентябре кажется.

Занизили получается. :(((

Кто разберется. И фото нужно газеты.

С Уважением, Мансур.
От MiB
К Мансур Мустафин (05.11.2003 21:55:03)
Дата 05.11.2003 22:30:42

Газетчики, кто занизил, наверное, уже давно расстреляны :))) (-)
От Nick Nytch
К Мансур Мустафин (05.11.2003 21:55:03)
Дата 05.11.2003 22:07:58

№303, 25 августа 1944, Як-9

У Вуда, кстати, тоже отсутствует...
От Rammstein
К Nick Nytch (05.11.2003 22:07:58)
Дата 05.11.2003 22:33:35

Нет, не отсутствует, смотреть надо внимательнее :-)))

>У Вуда, кстати, тоже отсутствует...

25.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG 01663 at 200 m. 13.27 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 1069

Просто это в очередной раз Лагг в Эриковой интерпритации.


С уважением, R.
От Nick Nytch
К Rammstein (05.11.2003 22:33:35)
Дата 06.11.2003 13:27:06

Re: Нет, не...

>25.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG 01663 at 200 m. 13.27 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 1069

>Просто это в очередной раз Лагг в Эриковой интерпритации.


>С уважением, R.

Все правильно, но за это чило у него не одна заявка, а две. Кроме того,братите внимание что Лагги встречаются не только у Х но и у др пилотов. так что это не только Эрикова интерпретация
От Rammstein
К Nick Nytch (06.11.2003 13:27:06)
Дата 06.11.2003 13:50:45

Re: Нет, не...


>
>Все правильно, но за это чило у него не одна заявка, а две.

Очень может быть, но в каталоге ВА-МА за это число у него 1 заявка. А вторая ? А может он ее и не заяявлял в установленном порядке. Меня всегда удивляло, откуда у самых усталых людей немецкой армии (пилотов люфтваффе) бралось время заполнять анкеты на воздушные победы. ИМХО могу себе представить: в рапорте он указывает 2 возд. победы за день, но заявить установленным образом успевает только 1. Вот и разночтение.

>Кроме того,братите внимание что Лагги встречаются не только у Х но и у др пилотов. так что это не только Эрикова интерпретация

Да нет в этом ничего странного, японцы сбивая Р-40 американских "летающих тигров" в Китае заявляли победы над спитфайрами (хотя общего очень мало), наши непрерывно путали Ю-88 и Хе-111, До-17/215/217 и Ме-110, немцы называли И-16 "ратой", а ЛаГГ-5 "новой ратой", но в из рапортах периода Курской битвы часто фигурируют просто "раты" и т.д. и т.п.

С уважением, R.

ЗЫ: так из какого источника Ваш список побед Хартмана и все ли там указаны по дням и типам?
От Rammstein
К Rammstein (05.11.2003 22:33:35)
Дата 05.11.2003 22:36:25

Клейм-листы Хартмана по Вуду в копилке (-)
От Rammstein
К MiB (05.11.2003 21:14:41)
Дата 05.11.2003 21:19:26

А что пропаганда занижает победы своих героев ? :))) (-)