От Val
К All
Дата 30.10.2003 09:41:03
Рубрики 1936-1945 гг.;

?Кондратьеву по Халхин-Голу

Располагаете ли Вы информацией о кол-ве япоснких самолётов, участвующих в налёте на позиции советско-монгольских войск 22 июня 1939г? Заранее благодарен.
От DAV
К Val (30.10.2003 09:41:03)
Дата 30.10.2003 22:03:25

А почему бы вам не зайти на Японский сайт ?

>Располагаете ли Вы информацией о кол-ве япоснких самолётов, участвующих в налёте на позиции советско-монгольских войск 22 июня 1939г? Заранее благодарен.
.
Там довольно много инфо по Халкин-Голу , правда не влучьшую для РККА сторону . но тем не мение
.
http://www.J-aircraft.com
.
.С уважением
От В.Кондратьев
К DAV (30.10.2003 22:03:25)
Дата 30.10.2003 22:57:20

Re: Зашел...

>Там довольно много инфо по Халкин-Голу , правда не влучьшую для РККА сторону . но тем не мение

Ай молодцы, ребята! Передрали мои статьи из "Крыльев Родины" и "Авиамастера". И Толю Дёмина "по полной программе"! И фамилии авторов на фоне переводчика едва-едва заметны :-)))
А что там еще "не в лучшую сторону"?
От Мансур Мустафин
К В.Кондратьев (30.10.2003 22:57:20)
Дата 31.10.2003 14:41:16

Re: Зашел...

Привет!

Мне вот этот пассаж понравился :))

This article by the estimable Mr. Kondrat’ev, one of Russia’s finest aviation historians, appears to have been published originally in an undetermined Russian magazine,

Вот так вот, ты теперь - Эстимэйбл гражданин Кондратьев из Андетерминед журнала :)))))) - по моему для подписи в e-mail годится.

P.S

А вот тут лежит книга Каберова "В Прицеле Свастика"
http://www.blop.ru

С Эстиманием, Мансур.
От В.Кондратьев
К Мансур Мустафин (31.10.2003 14:41:16)
Дата 31.10.2003 19:25:21

Re: Зашел...

>Привет!

>Мне вот этот пассаж понравился :))

>This article by the estimable Mr. Kondrat’ev, one of Russia’s finest aviation historians, appears to have been published originally in an undetermined Russian magazine,

>Вот так вот, ты теперь - Эстимэйбл гражданин Кондратьев из Андетерминед журнала :)))))) - по моему для подписи в e-mail годится.

Абалдеть! Я прям рыдаю от щастья!
:)))))
От hunter019
К В.Кондратьев (30.10.2003 22:57:20)
Дата 31.10.2003 08:59:02

Слава, поздравляю!


>Ай молодцы, ребята! Передрали мои статьи из "Крыльев Родины" и "Авиамастера".
Если уж японцы за тебя взялись... Уважаю!!!
От DAV
К В.Кондратьев (30.10.2003 22:57:20)
Дата 30.10.2003 23:04:41

Нехотел Вас огорчить

>Ай молодцы, ребята! Передрали мои статьи из "Крыльев Родины" и "Авиамастера". И Толю Дёмина "по полной программе"! И фамилии авторов на фоне переводчика едва-едва заметны :-)))
.
У них и адвокат сильный о КОПИРАЙТЕ ,
.
От В.Кондратьев
К DAV (30.10.2003 23:04:41)
Дата 31.10.2003 00:57:35

Re: А я и не огорчаюсь

Спасибо, что хоть фамилию указали...

>У них и адвокат сильный о КОПИРАЙТЕ,

Зачем адвокат? Я с ними судиться не собираюсь.
Кстати, интересно, а сколько они отстегивают "сильному адвокату"? Может, символический гонорар авторам заплатить дешевле вышло бы?
;-)
От DAV
К В.Кондратьев (31.10.2003 00:57:35)
Дата 31.10.2003 01:22:31

Авторство

>>У них и адвокат сильный о КОПИРАЙТЕ,
>
>Зачем адвокат? Я с ними судиться не собираюсь.
>Кстати, интересно, а сколько они отстегивают "сильному адвокату"? Может, символический гонорар авторам заплатить дешевле вышло бы?
.
Так поэтому частные авторы ( работающие без агента ) и тискают свои статьи в журналы ( с правом на переиздание ) , так что , если кто их обижает они под крылом издательства
Только это надо любить . хотя есть пример Стивэн Залога , эвона , как раскрутился . с модэлиста в Издатели , но интэрнэт всю печатную эпопею , губит на корню
>;-)
От В.Кондратьев
К Val (30.10.2003 09:41:03)
Дата 30.10.2003 12:42:49

Re: ?Кондратьеву по...

>Располагаете ли Вы информацией о кол-ве япоснких самолётов, участвующих в налёте на позиции советско-монгольских войск 22 июня 1939г?

22 июня налета, как такового, не было. Был встречный бой (точнее, несколько отдельных схваток, растянувшихся по времени на 2,5 часа), в котором с японской стороны, по японским же данным, участвовали 18 Ки-27 из 24-го сентая императорских ВВС. Самолеты были высланы на воздушное патрулирование над линией фронта.
С нашей стороны в тот день боевые вылеты совершили в общем счете 105 истребителей из 70-го и 22-го ИАП (56 И-16 и 49 И-15), однако не все они принимали непосредственное участие в боях.

>Заранее благодарен.

Не за что.
От Val
К В.Кондратьев (30.10.2003 12:42:49)
Дата 30.10.2003 12:58:30

Re: ?Кондратьеву по...

>22 июня налета, как такового, не было. Был встречный бой (точнее, несколько отдельных схваток, растянувшихся по времени на 2,5 часа), в котором с японской стороны, по японским же данным, участвовали 18 Ки-27 из 24-го сентая императорских ВВС. Самолеты были высланы на воздушное патрулирование над линией фронта.

Спасибо. Т.е. ни о каких 120 японских самолётах речи в принципе идти не может?
От В.Кондратьев
К Val (30.10.2003 12:58:30)
Дата 30.10.2003 13:29:44

Re: ?Кондратьеву по...

>>22 июня налета, как такового, не было. Был встречный бой (точнее, несколько отдельных схваток, растянувшихся по времени на 2,5 часа), в котором с японской стороны, по японским же данным, участвовали 18 Ки-27 из 24-го сентая императорских ВВС. Самолеты были высланы на воздушное патрулирование над линией фронта.
>
>Спасибо. Т.е. ни о каких 120 японских самолётах речи в принципе идти не может?

Нет. У японцев к тому моменту на Халхин-голе базировался только один 24-й истребительный сентай (на 22 июня - 19 машин, из них одна неисправная).
Правда, после того, как 22-го им "наваляли" (что неудивительно при таком соотношении сил), они уже на следующий день срочно перебросили из Манчжурии еще 2 полка (1-й и 11-й сентаи - всего 59 боеспособных самолетов).
От Val
К В.Кондратьев (30.10.2003 13:29:44)
Дата 30.10.2003 13:41:48

Re: ?Кондратьеву по...

>>Спасибо. Т.е. ни о каких 120 японских самолётах речи в принципе идти не может?
>
>Нет. У японцев к тому моменту на Халхин-голе базировался только один 24-й истребительный сентай (на 22 июня - 19 машин, из них одна неисправная).
>Правда, после того, как 22-го им "наваляли" (что неудивительно при таком соотношении сил), они уже на следующий день срочно перебросили из Манчжурии еще 2 полка (1-й и 11-й сентаи - всего 59 боеспособных самолетов).

Ага. Значит - и здесь Фалин врёт. Буду знать. Спасибо ещё раз.
От В.Кондратьев
К Val (30.10.2003 13:41:48)
Дата 30.10.2003 13:59:19

Re: ?Кондратьеву по...

>>>Спасибо. Т.е. ни о каких 120 японских самолётах речи в принципе идти не может?
>>
>>Нет. У японцев к тому моменту на Халхин-голе базировался только один 24-й истребительный сентай (на 22 июня - 19 машин, из них одна неисправная).
>>Правда, после того, как 22-го им "наваляли" (что неудивительно при таком соотношении сил), они уже на следующий день срочно перебросили из Манчжурии еще 2 полка (1-й и 11-й сентаи - всего 59 боеспособных самолетов).
>
>Ага. Значит - и здесь Фалин врёт. Буду знать. Спасибо ещё раз.

Он не врет, он пользуется нашими штабными сводками, в которых доклады пилотов из разных эскадрилий попросту суммировались. Отсюда - "двойной" и даже "тройной" зачет одних и тех же японских самолетов.
Плюс (это уже мое предположение) за японцев могли принять и некоторые наши машины. В частности, те два десятка "ишаков", что возвращались со стороны Манчжурии после преследования японских истребителей до их аэродрома. Этому способствовало то, что Ки-27 и "Ишаки" из 22-го ИАП тогда были окрашены практически одинаково, силуэты машин схожи, а стойки шасси на большом расстоянии не видно.
От Val
К В.Кондратьев (30.10.2003 13:59:19)
Дата 30.10.2003 14:21:11

Re: ?Кондратьеву по...

>Он не врет, он пользуется нашими штабными сводками, в которых доклады пилотов из разных эскадрилий попросту суммировались. Отсюда - "двойной" и даже "тройной" зачет одних и тех же японских самолетов.

Источник, на который он ссылается - это некий Вернер Мазер. Но дело не в этом. Фалину важно доказать, что в боях на Халхин-Голе участвовало больше самолётов, чем их официально находилось в Квантунской армии. Тем самым он проводит мысль о том, что не командование Квантунской армии было инициатором эскалации военных действий, что это была акция, спланированная в Токио.
От В.Кондратьев
К Val (30.10.2003 14:21:11)
Дата 30.10.2003 14:59:55

Re: ?Кондратьеву по...

>>Он не врет, он пользуется нашими штабными сводками, в которых доклады пилотов из разных эскадрилий попросту суммировались. Отсюда - "двойной" и даже "тройной" зачет одних и тех же японских самолетов.

>Источник, на который он ссылается - это некий Вернер Мазер.

Не знаю такого. Но, думаю, что он пользовался официальными советскими данными, которые были впервые опубликованы еще в 40-м году, а затем многократно тиражировались в различных изданиях.

>Но дело не в этом. Фалину важно доказать, что в боях на Халхин-Голе участвовало больше самолётов, чем их официально находилось в Квантунской армии.

В конце июля для восполнения потерь на Халхин-Гол перебросили из центрального Китая 64-й истребительный и 31-й легкобомбардировочный сентаи, ранее не входившие в состав Квантунской армии.

>Тем самым он проводит мысль о том, что не командование Квантунской армии было инициатором эскалации военных действий, что это была акция, спланированная в Токио.

Насчет "спланированная", не знаю, но, насколько мне известно, сами японцы не отрицают, что кабинет Харанумо Кутаро фактически поощрял "квантунских генералов" в их авантюре, что и стало в конце концов одной из причин его отставки.
От Val
К В.Кондратьев (30.10.2003 14:59:55)
Дата 30.10.2003 15:11:17

Re: ?Кондратьеву по...

>Насчет "спланированная", не знаю, но, насколько мне известно, сами японцы не отрицают, что кабинет Харанумо Кутаро фактически поощрял "квантунских генералов" в их авантюре, что и стало в конце концов одной из причин его отставки.

Это всё верно. Но, с другой стороны, командование Квантунской армии ещё со времён памятного инцидента 2 "моста Марко Поло" избрало стратегию "постановки Токио перед фактами". Причём это продолжалось до авгутса 1945г, а когда они проигнорировали заявление императора о капитуляции, а продолжали оказывать сопротисвление советским войскам до 20-х чисел. Так что высокую степень автономности Квантунской армии добрососвестный историк особен принимать в расчёт. Фалин этого не делает; напротив - всячески намекает на необоснованность подобной итерпретации японской военной политики.