От Hippo
К All
Дата 29.10.2003 17:02:31
Рубрики Люди и авиация; Современность;

Долгая дорога к …вопросу

Внизу через ужасы ВОВ, через польское нашествие 1612 года добрались до взятия Казани и стали жаловаться на ихних националистов.
В архиве искал вроде бы это Вам еще не говорил:
Поскольку я русский, ( в дальних предках наверняка «татары» были, но уверен по любви, а не по насилию), то люблю Казань (хотя не прожил в и 3 суток), начну с офтопика, а потом вопрос.
Сегодня фильм « Иван Грозный» считают, поскольку черно-белый, за документальный, и следует черно-белое сочетание «победители - побежденные.»
Но есть поговорка «сирота казанская». Появилась после взятия Казани, в среде чиновников, смысл ее: «оснований на то не имеет, но просит.» Оказывается после взятия Казани. «побежденные» начали обращаться к царю с исками о возмещении потери имущества.И начались государевы выплаты. (документально в архивах.) Но со временем - начали обращаться и те, кто не имел на то права (поскольку не потерял). И денег на выплаты перестало хватать. Что-то это на победу русских над татарами не похоже. . Скорее на «наведение конституционного порядка». Да и и русские и татары были с обеих сторон.
Прошло чуть больше полвека как по нижайшей просьбе митрополита Казанского выставила Казань ополчение(по возрасту– внуки защитников Казани от Грозного, и неужели обиды забыли?) и татарская конница освободила от поляков Тушино (в Москве).
«Один татарин в две шеренги становись.» - я слышал от русских ветеранов ВОВ трактовку этой поговорки - признание - один татарин как воин двух русских стоил.
А есть маленький чудесный русско-татарский городок на р.Оке – Касимов – столица Касимовского ханства. Там на памятной доске фамилии ГСС, человек примерно 30, ровно половина фамилии русские, половина - татарские.

А вот и вопрос:
Не интересовался ли кто-нибудь не национальным, а географическим распределением (по месту рождения) ГСС, или летчиков ГСС?
Вот в моих изысканиях родная по предкам Рязанское область уж очень выделяется. На быстрый ответ не надеюсь.
Но вот хоть постановка вопроса стоящая?
С уважением Hippo
От Экзот
К Hippo (29.10.2003 17:02:31)
Дата 29.10.2003 17:12:36

Хм...(+)

>А есть маленький чудесный русско-татарский городок на р.Оке – Касимов – столица Касимовского ханства. Там на памятной доске фамилии ГСС, человек примерно 30, ровно половина фамилии русские, половина - татарские.

Фамилия ни о чём не говорит, мне кажется. У меня фамилия фино-угорская, в ПСП - "русский", таковым себя и считаю. И полно обратных примеров.

>Но вот хоть постановка вопроса стоящая?

Сугубое ИМХО - надуманная. То, что в защите Москвы сыграли большую роль "сибирские" полки, мне кажется, говорит о том что до них оккупация не докатилась, а не врождённый героизм сибиряков. Здесь то же самое.

С наилучшими. Сергей
От Hippo
К Экзот (29.10.2003 17:12:36)
Дата 30.10.2003 12:08:25

Re: А почему "Хм..". ведь вы сами вроде уточняете

>>А есть маленький чудесный русско-татарский городок на р.Оке – Касимов – столица Касимовского ханства. Там на памятной доске фамилии ГСС, человек примерно 30, ровно половина фамилии русские, половина - татарские.
>
>Фамилия ни о чём не говорит, мне кажется. У меня фамилия фино-угорская, в ПСП - "русский", таковым себя и считаю. И полно обратных примеров.

>>Но вот хоть постановка вопроса стоящая?
>
>Сугубое ИМХО - надуманная. То, что в защите Москвы сыграли большую роль "сибирские" полки, мне кажется, говорит о том что до них оккупация не докатилась, а не врождённый героизм сибиряков. Здесь то же самое.

>С наилучшими. Сергей

Вы как раз развиваете, мою может быть не ясно сформулированную постановку вопроса -
дело не в декларируемой национальности или фамилии.
А вот формирование характера происходит на фоне историко-географическом ( включить и семейные традиции и "мифы").
Когда-то в Московском Физтехе я получил 4 по философии потому, что не прочитал работу Сталина о роли географического фактора в истории. Преподаватель вовсе не был поклоником методов управления Сталина, но по его мнению других толковых работ по этой теме не было.
В той работе Сталин между прочим предсказал "путь Японии". Не цитата, а смысл: "нет сырья и ресурсов, но есть мозги и они будут впереди других по тому, что называется наукоемкие технологии".
Простите отвлекся.

Пример который мне близок "Рязань косопузая" - пахать с мечом за ремнем - постоянная ( несколько веков) угроза набегов степняков (а это не национальность, а образ жизни).

Конечно я понимаю, что ответ на вопрос долго готовить,но я подумал вдруг кто-то его перед собой тоже ставил. Уж очень выборка привлекательная - ГСС ( про георгиевских кавалеров базы нет)/
С уважением Hippo
От Экзот
К Hippo (30.10.2003 12:08:25)
Дата 30.10.2003 12:35:46

Увы, не задумывался. (0)
От Antipode
К Hippo (29.10.2003 17:02:31)
Дата 29.10.2003 17:10:34

Re: Долгая дорога к ?вопросу


>?Один татарин в две шеренги становись.? - я слышал от русских ветеранов ВОВ трактовку этой поговорки - признание - один татарин как воин двух русских стоил.

Ну так ГСС среди татар и башкир просто непропорционално много. Ну и фото времён войны много стоят: на них часто эдакий русский "кирюшка" (маленький и заскорузлый--недоедали :о( ) и богатырь татарин или башкир

>А есть маленький чудесный русско-татарский городок на р.Оке - Касимов - столица Касимовского ханства. Там на памятной доске фамилии ГСС, человек примерно 30, ровно половина фамилии русские, половина - татарские.

Городок Касимов был городком Одоевым (принадлежал кн Одоевскому) пока его очередной Иван (4-й, что ли) не подорил "на прокормление" татарину Касиму, который, к слову, носил титул ..... царя (!!!) При том что в Москве правил "Великий князь" :о) Последний Касимовский царь пропал в смутное время -- был убит Лжедмитрием 2-м, за что его сын лично зарубил и Лжедмитрия, затем пропал где-то