От Динамик
К С.Алексеев
Дата 31.10.2003 13:02:43
Рубрики Люди и авиация; до 1936 г.; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Можно реплику кинуть?

>>>Все! Нет публикаций - нет интереса. Интерес появился только сравнительно недавно, когда стали доступны чех-поляцкие и ГДР-овские книги и журналы.
>>
>>Ага, зато у нас всегда была туева хуча фильмов и книг про гражданскую войну. И что? Много народу ею интересуется?

Я бы сказал, что книгу Кокурина про Польскую войну лично я увидел в продаже не ранее как год назад. А в годы моейго детства что-то я ТАКОГО плана книг по Гражданской не видел. И зайончковского по ПМВ тоже в продаже и в библиотеках не видАл.


>>И сколько можно все валить на "комми"? Уже целое поколение без них выросло, а роста интереса к твоей любимой теме что-то не наблюдается. Возьми хотя бы здешний форум. Кроме тебя, вопросы ПМВ кто-нибудь поднимал? Нет? Значит, и тут проклятое наследие коммунизьма довлеет? :-)))
>
>Выскажи свою версию, почему Первая Мировая на западе пользуется постоянным интересом на протяжении восьмидесяти лет, а у нас нет.

ИМХО, потому как ЗАПАД (англичане, французы и прочие европейцы) потеряли ЛЮДЕЙ больше именно в ПМВ, а не во ВМВ. И дОльше она шла, кстати. В сухопутном своем "фронтальном" варианте, чем период с мая по июнь 40-го, и с июня 44-го по май 45-го.
Больнее оно им видимо оказалось.
А у нас наоборот, ВОВ прошлась по тем местам, куда в ПМВ ни один супостат не доходил. Ну и жертв раза в два с половиной побольше случилось...
От В.Кондратьев
К Динамик (31.10.2003 13:02:43)
Дата 31.10.2003 13:17:11

Re: Можно реплику...

>>>>Все! Нет публикаций - нет интереса. Интерес появился только сравнительно недавно, когда стали доступны чех-поляцкие и ГДР-овские книги и журналы.
>>>
>>>Ага, зато у нас всегда была туева хуча фильмов и книг про гражданскую войну. И что? Много народу ею интересуется?
>
>Я бы сказал, что книгу Кокурина про Польскую войну лично я увидел в продаже не ранее как год назад. А в годы моейго детства что-то я ТАКОГО плана книг по Гражданской не видел. И зайончковского по ПМВ тоже в продаже и в библиотеках не видАл.

Сергей, насколько я понял, имел в виду в первую очередь художественные фильмы и книги, а на специальнцю научно-историческую литературу, которой в любом случае интересуется довольно узкий круг людей.

>>Выскажи свою версию, почему Первая Мировая на западе пользуется постоянным интересом на протяжении восьмидесяти лет, а у нас нет.
>
>ИМХО, потому как ЗАПАД (англичане, французы и прочие европейцы) потеряли ЛЮДЕЙ больше именно в ПМВ, а не во ВМВ. И дОльше она шла, кстати. В сухопутном своем "фронтальном" варианте, чем период с мая по июнь 40-го, и с июня 44-го по май 45-го.
>Больнее оно им видимо оказалось.
>А у нас наоборот, ВОВ прошлась по тем местам, куда в ПМВ ни один супостат не доходил. Ну и жертв раза в два с половиной побольше случилось...

Я полагаю, что в истории каждого народа есть события, которые оставили наиболее глубокий психологический след, связанный с количеством вовлеченных в эти события людей, и с масштабами понесенных жертв. У американцев это гражданская война 1861-65 гг., у англичан - Первая мировая (не зря же они именно ее называют Great War), у нас - Великая Отечественная, а, скажем, у парагвайцев - война 1864-70 гг, в которой погибло 80% населения страны.
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (31.10.2003 13:17:11)
Дата 31.10.2003 15:15:41

Re: Можно реплику...

>>Я бы сказал, что книгу Кокурина про Польскую войну лично я увидел в продаже не ранее как год назад. А в годы моейго детства что-то я ТАКОГО плана книг по Гражданской не видел. И зайончковского по ПМВ тоже в продаже и в библиотеках не видАл.
>
>Сергей, насколько я понял, имел в виду в первую очередь художественные фильмы и книги, а на специальнцю научно-историческую литературу, которой в любом случае интересуется довольно узкий круг людей.

Я имел в виду и то и другое, причем "в первую очередь" художественные произведения только для раннего периода (до начала WW2). При этом рассматривал только авиационные книги и фильмы.

А если уж вспоминать эту самую тучу книг и фильмов про Гражданскую, так авиацией, за очень редким исключением, там и не пахло. Поэтому популярность самой войны всегда была значительно больше, чем популярность авиации того времени (достаточно сравнить процент "моряков" и "сухопутчиков", интересующихся Первой войной с "авиаторами").

>>>Выскажи свою версию, почему Первая Мировая на западе пользуется постоянным интересом на протяжении восьмидесяти лет, а у нас нет.
>>
>>ИМХО, потому как ЗАПАД (англичане, французы и прочие европейцы) потеряли ЛЮДЕЙ больше именно в ПМВ, а не во ВМВ. И дОльше она шла, кстати. В сухопутном своем "фронтальном" варианте, чем период с мая по июнь 40-го, и с июня 44-го по май 45-го.

А Африка как же?

>>Больнее оно им видимо оказалось.
>>А у нас наоборот, ВОВ прошлась по тем местам, куда в ПМВ ни один супостат не доходил. Ну и жертв раза в два с половиной побольше случилось...
>
>Я полагаю, что в истории каждого народа есть события, которые оставили наиболее глубокий психологический след, связанный с количеством вовлеченных в эти события людей, и с масштабами понесенных жертв. У американцев это гражданская война 1861-65 гг., у англичан - Первая мировая (не зря же они именно ее называют Great War), у нас - Великая Отечественная, а, скажем, у парагвайцев - война 1864-70 гг, в которой погибло 80% населения страны.

К авиации это имеет лишь косвенное отношение. Те же американцы, при всей своей любви к своей Гражданской, тем не менее демонстрируют гораздо больший интерес к самолетом Первой Мировой, чем наши соотечественники.

Я все-таки продолжаю настаивать на том, что одним из главных факторов были именно отсутствовавшие у нас художественные фильмы и книги/статьи/журналы/комиксы двадцатых-тридцатых годов.

Как бы ни были несопостовимы потери, понесенные западом в двух мировых войнах, но сразу после окончания WW2 именно она должна была занимать мысли людей. Все-таки это был прямой личный опыт, который воспринимается острее, чем почерпнутый из рассказов отцов и дедов.
Тем не менее пятидесятые годы - время появления специализированных и при этом легкодоступных (в отличии от отечественных изданий ДСП) книг, ставших впоследствии классикой авиационной истории. Одновременно продолжали выпускаться и детско-полулярные вещи.
Причины этого, на мой взгяд, лежат в том, что 1) те, кто в детстве "подсел" на авиацию WW1 полезли в архивы и начали писать в т.ч. для детей; 2) по сравнению с ужасами Второй Мировой, Первая смотрелась как время рыцарей, особенно в авиации.

В то же время у нас такого не было и не могло быть по причине отсутствия книг и фильмов про "рыцарей неба" до ВОВ с одной стороны, и недоступности специальных работ по теме (как тогда, так и потом) с другой.
Поэтому никто в детстве не "подсел" на "этажерки" и не начал про них писать в зрелости.
От Ugly
К С.Алексеев (31.10.2003 15:15:41)
Дата 31.10.2003 15:25:23

Re: Можно реплику...

Приветствую!
>Поэтому никто в детстве не "подсел" на "этажерки" и не начал про них писать в зрелости.
Ну как же "никто"? Гальперин и "подсел" с "Ваздушным казаком Вердена".
Или ошибаюсь?
От С.Алексеев
К Ugly (31.10.2003 15:25:23)
Дата 31.10.2003 15:36:43

Re: Можно реплику...

>>Поэтому никто в детстве не "подсел" на "этажерки" и не начал про них писать в зрелости.
>Ну как же "никто"? Гальперин и "подсел" с "Ваздушным казаком Вердена".
>Или ошибаюсь?

1. Это один из единичных случаев (было всего несколько книг по авиации WW1 и Гражданской, в т.ч. и эта).
2. Гальперин не "подсел", он в теме абсолютно не разбирался. Обычное журналистское расследование человека, случайно узнавшего, что русские воевали во Франции. Хотя достоинства книги отрицать нельзя - все-таки ничего лучшего в то время не было.
От Динамик
К С.Алексеев (31.10.2003 15:36:43)
Дата 31.10.2003 15:52:13

А как фильм назывался?

Там про летчиков. Сначала они воевали против нецмев. А потом часть из них за Красную армию.
Там еще случай с одним из них произошел, он сел на вынужденную, и чтоб потом улететь, вынужден был местному куркулю всю свою летную экипировку отдать. Прилетел в подштанниках замерзший нафиг.
От С.Алексеев
К Динамик (31.10.2003 15:52:13)
Дата 31.10.2003 16:17:22

Сам фильм еще смутно помню, а вот название... (-)
От Ugly
К С.Алексеев (31.10.2003 16:17:22)
Дата 31.10.2003 16:25:09

Был фильм "Расколотое небо" с А.Ливановым и мюзикл с Караченцеым(-)