От Тезка
К amyatishkin
Дата 31.10.2003 01:03:09
Рубрики Авиатехника;

Попридираюсь, с Вашего разрешения.

День добрый.

>Еще напомню про такую САУ - СУ-76И. Примерно 1200 штук произведено.

А не подскажите ли источник? По моим данным заводом N592 было произведено 10
(десять) СГ-122 и заводом N38 201 (двести один) Су-76И. ИМХО 1200 трофейных
трешек единоразово (из которых еще надо найти живую) - перебор.

> СУ-76И производилась на шасси Pz.III и Pz. IV. Ставилась рубка и пушка
Ф-34 - та, что на Т-34. Есть такая машина в виде памятника.
>

На шасси 3-ки и Штугов (что по-большому один черт), на базе 4-ки не делали.
Пушка таки С-1, а не Ф-34, хотя и развитие, но все-таки разные орудия.
Монумент в Сарнах, на Украине.

>И в моем постинге речь о полке пантерок не шла. А полк самоходок - 21 САУ.
Следовательно - имеем 60 полков на полутрофейной технике.
>

Не совсем так. Полки комплектовались по урезанному штату. Например 1902 сап
(5гв.ТА) имел 15 Су-76И. Два неизвестных мне САПа на Курской дуге имели по
16 машин. Один в составе 13А Центрального фронта(16Су-76И), второй тоже на
Центральном (16 Су-76И и один Pz.III).


С уважением.
От Antipode
К Тезка (31.10.2003 01:03:09)
Дата 31.10.2003 12:59:41

Re: Попридираюсь, с...

>А не подскажите ли источник? По моим данным заводом N592 было произведено 10
>(десять) СГ-122 и заводом N38 201 (двести один) Су-76И. ИМХО 1200 трофейных
>трешек единоразово (из которых еще надо найти живую) - перебор.

Вот и Свирин говорил что-то то же самое. Я его специально переспросил, ибо не раз видел цифру в две тыщи с лишним штук. Михаил сказал что это опечатка, которая затем стала переползать из статьи в статью.
От amyatishkin
К Тезка (31.10.2003 01:03:09)
Дата 31.10.2003 04:30:37

Подумал - откуда такая цифра

>>Еще напомню про такую САУ - СУ-76И. Примерно 1200 штук произведено.
Короче - из Шункова это :) Так что поправки могут быть
>А не подскажите ли источник? По моим данным заводом N592 было произведено 10
>(десять) СГ-122 и заводом N38 201 (двести один) Су-76И. ИМХО 1200 трофейных
>трешек единоразово (из которых еще надо найти живую) - перебор.
Ну про 60 полков я уже сказал - это типа образ такой. Антипода попугать. Но я где-то встречал цифры ~800 машин на базе Т-3 и ~200 на базе Т-4. Вот эта 201 машина похожа на количество из Т-4.

>(5гв.ТА) имел 15 Су-76И. Два неизвестных мне САПа на Курской дуге имели по
>16 машин. Один в составе 13А Центрального фронта(16Су-76И), второй тоже на
>Центральном (16 Су-76И и один Pz.III).

Ну по какому штату считать - разное количество полков и выйдет.


>С уважением.
От Тезка
К amyatishkin (31.10.2003 04:30:37)
Дата 31.10.2003 15:38:05

Re: Подумал -...

День добрый.

> Короче - из Шункова это :) Так что поправки могут быть

Это да, поправки могут. Знаменитый автор. "Оружие Красной Армии"?

> Ну про 60 полков я уже сказал - это типа образ такой. Антипода попугать.
Но я где-то встречал цифры ~800 машин на базе Т-3 и ~200 на базе Т-4. Вот
эта 201 машина похожа на количество из Т-4.
>

Нет. Есть распоряжение об отгрузке трофейных танков на завод ?38. А также
ответ с завода сколько получено и куда они делись. Всего было отгружено 302
машины Pz.III & StuGIII в разном техническом состоянии. Из них было
произведено 201 самоходка (включая 20 командирских машин). Остальное ушло в
комплекты ЗИП, НЗ запчастей и на металлолом.

Просто ради сравнения - за всю войну (+1940 и начало 1941г) было выпущено
4775 танков КВ всех типов. 1200 самоходок Су-76И здесь явно смотрятся кхм,
не очень - где тогда их военные фото, если порядки близки.

Нельзя также забывать, что выпуск Су-76И был во многом связан с тем, сто
ранние Су-76 имели известный баг с ходовой частью. И установка 76,2 мм
орудия на трофейную базу была вынужденной и временной мерой на пеирод
прекращения выпуска Су-76 и до начала выпуска Су-76М.

> Ну по какому штату считать - разное количество полков и выйдет.

А Вы можете сравнить штаты на 1943г. когда Су-76И пошли в войска (например,
по книге Самоходная артиллерия Красной Армии) и увидите, что комплектовались
они именно по урезанному штату для полков на Су-76 (не И). Штат же тяжелых
САП составлял 12 машин.

С уважением.
От amyatishkin
К Тезка (31.10.2003 15:38:05)
Дата 31.10.2003 18:25:12

Re: Подумал -...

>> Короче - из Шункова это :) Так что поправки могут быть
>Это да, поправки могут. Знаменитый автор. "Оружие Красной Армии"?
Еще "Танки ВВ2" - та же цифра.

>Нет. Есть распоряжение об отгрузке трофейных танков на завод ?38. А также
>ответ с завода сколько получено и куда они делись. Всего было отгружено 302
>машины Pz.III & StuGIII в разном техническом состоянии. Из них было
>произведено 201 самоходка (включая 20 командирских машин). Остальное ушло в
>комплекты ЗИП, НЗ запчастей и на металлолом.
Ну может быть опечатка полученная из 201->1200. Хотя Шунков вполне добросовестный компилятор.

>Просто ради сравнения - за всю войну (+1940 и начало 1941г) было выпущено
>4775 танков КВ всех типов. 1200 самоходок Су-76И здесь явно смотрятся кхм,
>не очень - где тогда их военные фото, если порядки близки.
Сравнивать надо с ленд-лизной техникой. КВ - все же более ремонтопригодный.

>> Ну по какому штату считать - разное количество полков и выйдет.
>А Вы можете сравнить штаты на 1943г. когда Су-76И пошли в войска (например,
>по книге Самоходная артиллерия Красной Армии) и увидите, что комплектовались
>они именно по урезанному штату для полков на Су-76 (не И). Штат же тяжелых
>САП составлял 12 машин.
Я посчитал по самому многочисленному ;-)
От Тезка
К amyatishkin (31.10.2003 18:25:12)
Дата 31.10.2003 19:13:53

Re: Подумал -...

День добрый.

Сразу приношу извинение за ошибку, везде где я написал завод ?38 следует
читать завод ?37 (что поделать старость-не радость, маразм- не оргазм).


> Ну может быть опечатка полученная из 201->1200. Хотя Шунков вполне
добросовестный компилятор.
>

В том-то и дело, что компилятор. У меня рука не поднимется бросить камень в
его огород, но ляпов в его книгах более чем.

> Сравнивать надо с ленд-лизной техникой. КВ - все же более
ремонтопригодный.
>

Ну, я Вас за язык не тянул ;-) . Хотя про КВ я бы так не сказал. Про
снабжение Шерманов запчастями, и как руководство фирмы реагировало на все
замечания см. Лоза "Сказ о танках Шерман". Теперь о поставках

М3 Ли - 1386.
М3 Стюарт - 1676.
М4 - 4102 (все типы)
Матильда - 1084.
Валентайн - 3782.

Вполне сравнимые цифры. Отсутствие фотографий СУ-76И на их фоне кажется
странным, не так ли?
По СУ-76И можно понять цифры исходя хотя бы из дат начала и завершения
выпуска.Почему? Потому как для того чтобы загружать завод нужен некий задел.
Отбирать трофейные танки из войск со всех фронтов и по одному отправлять на
простаивающий завод - вредительство. Едем дальше - решение в феврале 1943г.
(и где это у нас вдруг образовалось такое скопление трофеев?) совпадает с
проблемами СУ-76 (Су-12). Из под Сталинграда эшелоны с трофеями везут на
Восток, пока не наладился выпуск СУ-76М. Первая партия для фронта (не для
учебных частей) уходит в июне 1943г. Боевое крещение - Курская дуга. Приказ
о прекращении выпуска - ноябрь 1943г. В январе 1944г. приказ о передаче всех
СУ-76И в учебные подразделения. Т.е. по моей логике, число в 1200 машин
нереально по природе своей, как от наличия крупных запасов трофеев, так и от
мощности завода и продолжительности выпуска. Максимальный месячный выпуск
составил - 31 машина в октябре 1943г.

>Я посчитал по самому многочисленному ;-)

Тоже подход ;-). Однако отдает волюнтаризмом ;-). Если серьезно, то пока что
можно точно установить наличие минимум 5 полков в действующей армии
летом-осенью 1943 и не менее 33 машин (2 полка) в учебных частях, до фронта
не доехавших.

С уважением.
От Antipode
К Тезка (31.10.2003 15:38:05)
Дата 31.10.2003 15:42:16

Re: Подумал -...


>Просто ради сравнения - за всю войну (+1940 и начало 1941г) было выпущено
>4775 танков КВ всех типов.

Слушай, я неоднократно видел своими глазами цифру щк 10000 штук КВ!!! Вот ещё один пример ошибок качующих из книгу в книгу!
От Тезка
К Antipode (31.10.2003 15:42:16)
Дата 31.10.2003 16:15:29

Re: Подумал -...

День добрый.

> Слушай, я неоднократно видел своими глазами цифру щк 10000 штук КВ!!! Вот
ещё один пример ошибок качующих из книгу в книгу!
>

Не исключено, что имелись в виду и САУ на основе КВ (Су-152) и ИСы и САУ на
базе ИС (ИСУ-152, ИСУ-122), тогда цифра будет близкой.