От MiB
К All
Дата 28.10.2003 20:06:10
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Маленький штришок к портрету воздушной войны на Русском фронте

Салют!

Чисто цитата:
"... Позднее, вылетев к месту [падения] сбитого самолета, обнаружили: с-т Ю-88 разбит. Экипаж в количестве 3-х человек взят в плен войсками НКВД. 4-й член экипажа, тяжело раненый, был добит на месте. Приборы и трофеи с самолета были растащены наземными войчками до прибытия наших представителей."
/ЦАМО РФ, ф. 148 гиап, оп. 559691, д. 3 "Описания воздушных боев", л. 140/
МБ
От Nick Nytch
К MiB (28.10.2003 20:06:10)
Дата 10.11.2003 12:08:08

интересно! (-)
От Hippo
К MiB (28.10.2003 20:06:10)
Дата 28.10.2003 21:00:55

Re:Поясните мне толстокожему в чем "штришок" на Русском фронте??


>Чисто цитата:
>"... Позднее, вылетев к месту [падения] сбитого самолета, обнаружили: с-т Ю-88 разбит. Экипаж в количестве 3-х человек взят в плен войсками НКВД. 4-й член экипажа, тяжело раненый, был добит на месте. Приборы и трофеи с самолета были растащены наземными войчками до прибытия наших представителей."
>/ЦАМО РФ, ф. 148 гиап, оп. 559691, д. 3 "Описания воздушных боев", л. 140/

Легко представить такой вариант оценки события:
1.НКВД оперативно сработало - враги разбежаться не успели.

2.Пехота если бы знала, что герои-летчики прилетят, то им бы лучшую часть сувениров оставила бы.

3.
3 Страшно - добивать раненного. Спасти не смогли бы, а пленных срочно вести нужно.
Тяжело раненный враг очень мучился, но к счастью страшно проклинал Сталина.

А ведь и своих добивали, часто по их просьбе ( правдивые рассказы разведчиков) Виртуально представь себя командиром разведки попавшим в такую безвыходную с раненным ситуацию. Слабо?
Это экзотика.
А вот и нащи доблестные бомбардировщики большую часть войны свою территорию бомбили. Со всеми отягощающими обстоятельствами.
И что им многие годы снилось по ночам, теперь и не спросишь.
Но может я тупой и толстокожий?
С уваженим Hippo
От MiB
К Hippo (28.10.2003 21:00:55)
Дата 28.10.2003 21:47:21

Для справки: это 910 иап ПВО. Все происходит в нашем достаточно глуьокм тылу. (-)
От Ugly
К MiB (28.10.2003 20:06:10)
Дата 28.10.2003 20:38:42

Еще раз внимательно изучаем плакат и

Привет!

и вспоминаем, что над пилотами В-17 и Ланкастеров местное население самосуды иногда устраивало. Я так понимаю, что ты намекаешь, что НКВД его добило. Добило значит. На то оно и НКВД. Дело привычное.
От MiB
К Ugly (28.10.2003 20:38:42)
Дата 28.10.2003 21:52:28

Ни на что я не намекаю :) Просто - картинка с "выставки". (-)
От Portlander
К MiB (28.10.2003 20:06:10)
Дата 28.10.2003 20:29:46

Re: Маленький штришок...

Опарыши, да Михаил? Жуткие вещи.. Зато как реальную атмосферу войны передает! Мол ничто человеческое, и не-человеческое нам ни чуждо. На таком материале шикарный фильм можно снять - этакий суперреалистичный, а-ля Рядовой Райн.
От Nikolaus
К Portlander (28.10.2003 20:29:46)
Дата 28.10.2003 20:40:47

Кстати, никто не помнит ссылку...

Рассказ был о том, как Пе-8 был сбит ночным истребителем, экипаж прыгнул, был спасен партизанами, а потом часть экипажа еще и добровольно вызвалась принять участие в расстреле плененных партизанами немцев?

Еще дискуссия была, то ли здесь то ли на ВИФ2, этично ли было пилотам в подобном учавствовать?
От Ugly
К Nikolaus (28.10.2003 20:40:47)
Дата 28.10.2003 21:23:33

Да какая уж тут этика?

Приветствую!
>Еще дискуссия была, то ли здесь то ли на ВИФ2, этично ли было пилотам в подобном учавствовать?
Война, она и в Африке - война. Перетирали эту тему многократно уже вроде.
"Чуракову ничего не оставалось, как тянуть на покалеченном самолете через линию фронта. Она была уже совсем близко, но высоты не хватило, и истребитель рухнул на землю, чуть-чуть не дотянув до нейтральной полосы. Озлобленные гитлеровские пехотинцы, на глазах у которых советский летчик вогнал в землю два "мессершмитта", подбежали к нему, раненному, теряющему уже сознание, и искололи штыками. В тот же день наши воины освободили территорию, где упал самолет, и с воинскими почестями похоронили летчика-героя....В полку состоялся митинг. Летчики поклялись отомстить за боевого товарища, а на фюзеляже моего самолета появилась надпись "За Георгия!".Я летал в те дни мрачный и угрюмый, искал в небе и на земле вражеские самолеты и , если их не было, пикировал и уничтожал артиллерийские установки, технику, живую силу противника - все, что попадалось под руку. То же делали и мои товарищи."
(И.В.Федоров. "В небе оставили след".)
Вот кто его знает, ежели бы к ним в это время упал подбитый "Юнкерс" с живыми или раненными членами экипажа, каков бы был прием? Неизвестно. Но, думаю, не шибко ласковый...
Повторяю, война - всегда дерьмо.
От Форжер
К Ugly (28.10.2003 21:23:33)
Дата 28.10.2003 21:53:06

Re: Да какая...

Ну да... А если вспомнить мемуары Покрышкина, кого из наших пилотов сожгли живьем влсаовцы?
От Fishbed
К Форжер (28.10.2003 21:53:06)
Дата 29.10.2003 10:00:36

Война - это война

>Ну да... А если вспомнить мемуары Покрышкина, кого из наших пилотов сожгли живьем влсаовцы?

Ну да... А если вспомнить Катынь? Растреляли польских ПЛЕННЫХ в МИРНОЕ время!

Согласен с Ugly: война это смерь, кровь, мат, слезы и грязь... И удобно расположившись за компом, покуривая сигаретку, легко заниматься арифметикой: кто же был более этичен и благороден - мы или они? На войне (массой типа 1МВ или 2МВ) не может быть этики и благородства - потому как война ЭКСТРИМАЛЬНОЕ состояние человека, которому приказали "убей!" и при этом дали орудие убийства.

С уважением к сообществу,
От Alex Medvedev
К Fishbed (29.10.2003 10:00:36)
Дата 29.10.2003 10:35:53

Никогда мне не понять плачущих по врагам.

>Ну да... А если вспомнить Катынь? Растреляли польских ПЛЕННЫХ в МИРНОЕ время!

Полякам сперва бы покаяться за уничтоженных сотню тысяч наших военнопленных в войне 1920 года. А уж потом возбухать за расстрелянных (причем еще неизвестно кем) своих...
От Fishbed
К Alex Medvedev (29.10.2003 10:35:53)
Дата 29.10.2003 12:21:26

А как же сожженый в 1612 г. Кремль и убиенный Василий Сусанин? (-)
От Hippo
К Fishbed (29.10.2003 12:21:26)
Дата 29.10.2003 12:28:54

Re:Великий Рузвельт

... в аналогичных случаях - когда Сталин и Черчиль начинали говорить об истории взаимоотношений Польши и России говаривал "От вашей Польши у всей Европы уже несколько веков голова болит" и откатывался в коляске к окну...
От Fishbed
К Hippo (29.10.2003 12:28:54)
Дата 29.10.2003 12:36:29

Re: Великий Рузвельт

Хорошо ему было, великому. Он мог не только к окну, но и за океан откатиться...

И поныне для большинства американцев - Европа что-то типа "Франция столица Италии". А уж во времена Рузвельта -тем более.

Интересно, что бы сказал прародитель нынешней американской гигемонии, если бы (фантазирую), на месте Канады оказалась бы Польша со всеми вековыми проблемами.

С уважением,
От Val
К Fishbed (29.10.2003 12:21:26)
Дата 29.10.2003 12:26:46

Сусанин был Иван (-)
От Fishbed
К Val (29.10.2003 12:26:46)
Дата 29.10.2003 12:30:34

Sorry, очепятка вышла (-)
От Ugly
К Alex Medvedev (29.10.2003 10:35:53)
Дата 29.10.2003 10:46:21

Дело даже не в плачущих "врагах"

Самая большая гадость войны состоит еще и в том, что и через 60 лет мы (дети, внуки) все еще продолжаем "воевать с врагами". А это уже опасно для сегодняшнего дня. Только не надо утрировано понимать мои слова. К забвению и всепрщению я не призываю. Но мы уже должны уже смотреть на мир из 3-го тысячелетия...Думаю, при желании Вы поймете меня правильно. Иначе постоянное "а ты", "а мы", "а они" снова может уже С НАМИ сыграть злую "шутку".
От Динамик
К Ugly (29.10.2003 10:46:21)
Дата 29.10.2003 12:58:01

Re: Дело даже...

>Самая большая гадость войны состоит еще и в том, что и через 60 лет мы (дети, внуки) все еще продолжаем "воевать с врагами".

Ну 60 лет это ваще не срок. Вон к русским татарские экстремисты, причем, даже интеллихенты ихние, под историков косящие, требуют покаятся за взятие Казани!
От Ugly
К Динамик (29.10.2003 12:58:01)
Дата 29.10.2003 13:26:42

Путь их во мраке, ибо не могут слепые быть поводырями у слепцов же. И тягостно

вперд идти с головой, обращенной назад. Недолго путнику до падения. Но путь уже пройденный да не пребудет в забвении, дабы не повторять его снова и снова."
(типа "День сурка")
>Ну 60 лет это ваще не срок. Вон к русским татарские экстремисты, причем, даже интеллихенты ихние, под историков косящие, требуют покаятся за взятие Казани!
От Val
К Динамик (29.10.2003 12:58:01)
Дата 29.10.2003 13:24:42

Чего ж на дураков равняться? (-)