От Pavel
К ZaReznik
Дата 27.10.2003 22:31:42
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: так Л.Беда...

>Л.Беда воевал на Ил-2. А что смущает?
Так я понял, что Вы про летавших на "пешках".
>?!?!? Т.е. немцы могут гордится, например, 116 победами А.Ламберта или 9 победами того же Руделя, а нам НИЗЯ?
Ну, почему же.Моспанов, Лысенко, Ефимов, Бегельдинов, Степанян и многие другие - наша законная гордость, а мерятся победами, уже по истребителям проходили.
>Оверклейм - это понятное дело, но для начала было б интересно знать сколько записано побед за тем же Полбиным, а потом уже разбираться - оверклейм или нет. А то вот так вот сразу - оверклейм и баста
Ну, по штурмовикам есть табличка(может не полная), завтра ссылку кину, да и давал я ее недавно здесь.К тому же, как я понимаю, по бомберам/штурмовикам надо учитывать и уничтоженное на земле (а ведь это у них основная работа).А здесь тоже много неясного, вот у Хухрикова сказано, что фотоконтроль был обязателен (о том же и мне ветеран 451ШАП говорил), а вот Емельяненко утверждает, что достаточно было устного доклада. В данном случае я верю обоим и ничуть не умаляю заслуг Василия Борисовича. Но, приходилось читать и о том, что иные командиры (а особенно плитработники) настоятельно предлагали летчикам "припомнить" получше о результатах штурмовки. И как мы будем это проверять? Хотя списочек (хотя бы утвержденных нашими побед) по бомберам иметь было бы интересно, а так же и о всех их результатах.И если говорить о победах в воздухе, так победа засчитывалась экипажу, а не конкретно стрелку или пилоту.
С уважением, Павел.
От ZaReznik
К Pavel (27.10.2003 22:31:42)
Дата 29.10.2003 10:46:33

Re: так Л.Беда...

>>Л.Беда воевал на Ил-2. А что смущает?
>Так я понял, что Вы про летавших на "пешках".

Все верно, а приведенная цитата взята из книги-сборника, в которой кроме И.С.Полбина, написано про еще нескольких летчиков, в т.ч. и про Л.Беду

>Ну, по штурмовикам есть табличка(может не полная), завтра ссылку кину, да и давал я ее недавно здесь.

Давали, спасибо, вот она:
http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/aces/aces_rus_79_stu.htm
дык поэтому и возник вопрос как раз про "пешки", тем более когда попалась такая довольно внушительная цифра в 12..15 побед

>К тому же, как я понимаю, по бомберам/штурмовикам надо учитывать и уничтоженное на земле (а ведь это у них основная работа).

Согласен. Хотя с другой стороны для большинства наших пилотов-истребителей "ground kills" зачастую не приводятся, а у тех же амеров неоднократно попадались летчики-истребители, имеющие титулы "асов наземных побед".

>И если говорить о победах в воздухе, так победа засчитывалась экипажу, а не конкретно стрелку или пилоту.

Еще раз про двухтомник ГССов - откуда то в представлениях появлялись цифры как раз "личных" достижений. Откуда? С потолка? Или все-таки учет велся не только поэкипажно?
От Pavel
К ZaReznik (29.10.2003 10:46:33)
Дата 29.10.2003 11:28:23

Re: так Л.Беда...

Приветствую!
>Согласен. Хотя с другой стороны для большинства наших пилотов-истребителей "ground kills" зачастую не приводятся, а у тех же амеров неоднократно попадались летчики-истребители, имеющие титулы "асов наземных побед".
Должны были учитываться, возьмем известный приказ №0299(подобных приказов было несколько, но идеология там одна, менялось только количество сбитых/вылетов за которые предусматривалось поощрение летного состава)
----------------------------
4. За уничтожение самолетов противника на аэродромах летчики - истребители премируются и представляются к правительственной награде:
за успешное выполнение 4 боевых вылетов на уничтожение самолетов противника на его аэродромах летчик-истребитель получает денежную награду 1500 рублей, за успешное выполнение 10 боевых вылетов днем или 5 вылетов ночью летчик - истребитель представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей,
-----------------------
>>И если говорить о победах в воздухе, так победа засчитывалась экипажу, а не конкретно стрелку или пилоту.
>Еще раз про двухтомник ГССов - откуда то в представлениях появлялись цифры как раз "личных" достижений. Откуда? С потолка? Или все-таки учет велся не только поэкипажно?
вот тут я погорячился, хотя о "победе экипажа" не раз приходилось встречать.Согласно упомянутому приказу действительно награду получал конкретный член экипажа, сбивший самолет противника.
---------------------------------
2. Hезависимо от количества выполненных боевых заданий летчик, штурман или стрелок-радист, лично сбивший:
1 самолет противника — получает денежную награду 1000 рублей,
2 самолета противника — представляется к правительственной награде и получает денежную награду 1500 рублей,
5 самолетов противника — представляется ко второй правительственной награде и получает 2000 рублей,
8 самолетов противника — представляется к званию Героя Советского Союза и получает денежную награду 5000 рублей.
---------------------------------------
Хотя непонятно, как тогда быть с групповыми победами, если палили все стрелки в нападавшие на группу бомберов/штурмовиков истребители противника и допустим один сбили, так поди разберись кто?И кому пойдет победа.Кстати еще интересно, как вообще поощрялись победы в группе(для всех видов авиации).В приказе такого понятия как групповая победа вообще нет.
С уважением, Павел.
От ZaReznik
К Pavel (29.10.2003 11:28:23)
Дата 29.10.2003 16:36:04

Re: так Л.Беда...

>Должны были учитываться

Учитываться - да, но вот во всевозможных итоговых списках/мемуарах/статьях и т.д. довольно нечасто встречаются фразы "всего уничтожено на земле" хотя по тексту идет описание одной или нескольких результативных атак аэродрома.
(речь о наших летчиках-истребителях; в качестве достаточно редкого анти-примера можно привести того же И.В.Федорова из 812 ИАП с итогом в 9 "ground kill"),

>Хотя непонятно, как тогда быть с групповыми победами...В приказе такого понятия как групповая победа вообще нет.

И тем не менее везде и всюду, в тех же представлениях на ГСС, довольно широко распространены "групповые" победы (как для летчиков, так и для стрелков/штурманов). Попадаются даже "групповые граунд киллы".

Хмм..А победа экипажа - это получается та же разновидность групповой победы? :)) Или групповая победа применительна только к нескольким самолетам?