От MiB
К ZaReznik
Дата 27.10.2003 20:06:33
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Есть ряд трудностев :)

Салют!
>Л.Беда воевал на Ил-2. А что смущает?

>>А вообще неблагодарное это дело искать асов штурмовиков/бомберов.Тут оверклеймов поболе будет, чем у истребителей, да и проверить труднее.
>
>?!?!? Т.е. немцы могут гордится, например, 116 победами А.Ламберта или 9 победами того же Руделя, а нам НИЗЯ?
>Оверклейм - это понятное дело, но для начала было б интересно знать сколько записано побед за тем же Полбиным, а потом уже разбираться - оверклейм или нет. А то вот так вот сразу - оверклейм и баста...

Опять Вас мучит комплекс неполноценности по отношению к немцам! Да пусть они хоть 1000 побед назаписывают - мы-то с Вами знаем, что это лажа :)

А у бомберов и штурмовиков сбитых считать действительно много труднее, а уж сопоставлять с немецкими данными - вообще дохлый номер.
1. В ударных частях никогда не уделяли должного внимания воздушным победам - они считались делом 10-м, своего рода "сопутствующим товаром". Соответственным был и подход к подтверждению сбитых, т.е. если у истребителей определенная часть побед все-таки подтверждалась еще кем-то, кроме летавших экипажей, то у "ударников" - сами понимаете...
2. Сбитые стрелками, особенно бомбардировщиков, как правило (иногда/всегда - ???) заносились и на счет пилотов. Это была стандартная практика всех ВВС еще со времен ПМВ. Поэтому подсчет еще более затруднен.
3. Нет никаких документов (просто не велось, не то что в ИА) где бы эти сбитые описывалтсь сколько-нибудь подробно.
4. Верно и то, что написал Павел, причем по объективным причинам.
МБ
От ZaReznik
К MiB (27.10.2003 20:06:33)
Дата 27.10.2003 20:36:48

Мы успешно предолеваем трудности, которые сами себе создаем

>Опять Вас мучит комплекс неполноценности по отношению к немцам! Да пусть они хоть 1000 побед назаписывают - мы-то с Вами знаем, что это лажа :)

Пачэму комплекс? Абыдно!!!
В смысле, хочется иметь свой аргументированный "ответ Чемберлену" на порой задалбывающее "дойчланд убер алес".

>А у бомберов и штурмовиков сбитых считать действительно много труднее, а уж сопоставлять с немецкими данными - вообще дохлый номер.

Жаль. Хотя в "авиации", в статье про Криниуса, был эпизод, как одиночный Ил-2 загрыз "эксперта". Я так потыкался по нашим книгам - имеется очччень похожий эпизод, но на день раньше, с участием ГСС Виноградова (если не ошибаюсь)

>1. В ударных частях никогда не уделяли должного внимания воздушным победам - они считались делом 10-м, своего рода "сопутствующим товаром". Соответственным был и подход к подтверждению сбитых, т.е. если у истребителей определенная часть побед все-таки подтверждалась еще кем-то, кроме летавших экипажей, то у "ударников" - сами понимаете...

Архивных материалов по ентой теме не видал, увы. Ни разу ни одной фотографии? Ни одного шильдика с мотора?

>2. Сбитые стрелками, особенно бомбардировщиков, как правило (иногда/всегда - ???) заносились и на счет пилотов. Это была стандартная практика всех ВВС еще со времен ПМВ. Поэтому подсчет еще более затруднен.

Странно. В двухтомнике ГССов у стрелков свои победы, у штурманов свои, у пилотов тоже указано - или личные/групповые, или сбито экипажем

>3. Нет никаких документов (просто не велось, не то что в ИА) где бы эти сбитые описывалтсь сколько-нибудь подробно.

Никаких записей в летные книжки?
Кстати, а как дела обстояли у разведчиков? (т.к. я тему про Пе-2 толкнул не только в ключе бомберов)
От Finder42
К ZaReznik (27.10.2003 20:36:48)
Дата 27.10.2003 22:12:57

Re: Мы успешно...

>>Опять Вас мучит комплекс неполноценности по отношению к немцам! Да пусть они хоть 1000 побед назаписывают - мы-то с Вами знаем, что это лажа :)
>
>Пачэму комплекс? Абыдно!!!
>В смысле, хочется иметь свой аргументированный "ответ Чемберлену" на порой задалбывающее "дойчланд убер алес".

>>А у бомберов и штурмовиков сбитых считать действительно много труднее, а уж сопоставлять с немецкими данными - вообще дохлый номер.
>
>Жаль. Хотя в "авиации", в статье про Криниуса, был эпизод, как одиночный Ил-2 загрыз "эксперта". Я так потыкался по нашим книгам - имеется очччень похожий эпизод, но на день раньше, с участием ГСС Виноградова (если не ошибаюсь)

>>1. В ударных частях никогда не уделяли должного внимания воздушным победам - они считались делом 10-м, своего рода "сопутствующим товаром". Соответственным был и подход к подтверждению сбитых, т.е. если у истребителей определенная часть побед все-таки подтверждалась еще кем-то, кроме летавших экипажей, то у "ударников" - сами понимаете...
>
>Архивных материалов по ентой теме не видал, увы. Ни разу ни одной фотографии? Ни одного шильдика с мотора?

>>2. Сбитые стрелками, особенно бомбардировщиков, как правило (иногда/всегда - ???) заносились и на счет пилотов. Это была стандартная практика всех ВВС еще со времен ПМВ. Поэтому подсчет еще более затруднен.
>
>Странно. В двухтомнике ГССов у стрелков свои победы, у штурманов свои, у пилотов тоже указано - или личные/групповые, или сбито экипажем

>>3. Нет никаких документов (просто не велось, не то что в ИА) где бы эти сбитые описывалтсь сколько-нибудь подробно.
>
>Никаких записей в летные книжки?
>Кстати, а как дела обстояли у разведчиков? (т.к. я тему про Пе-2 толкнул не только в ключе бомберов)

Да есть такие записи, сколько угодно. 95 АП ВВС СФ , которые на Пе-3, дальние истребители, они кстати до ВМФ были в составе КА на Пе-2 и тоже сбивали. В списках учета личных побед летчиков (не помню точно как назывался документ, но думаю, что аналогично с летной книжкой) есть такие записи по сбитым самолетам, технике и живой силе пр-ка. Так и идут по порядку №,дата, что уничтожено/сбито, где, кем подтверждается и т.д.
От MiB
К Finder42 (27.10.2003 22:12:57)
Дата 28.10.2003 20:04:01

Ну дык это все ж таки иап, хотя и тяжелый ;) (-)
От Finder42
К MiB (28.10.2003 20:04:01)
Дата 29.10.2003 12:07:32

Re: Ну дык...

До его переброски с Лен.фронта на Север он был чисто штурмовым-бомбардировочным на Пе-2. И довольно много насбивал, тем не менее.
От С.Алексеев
К Finder42 (29.10.2003 12:07:32)
Дата 29.10.2003 12:09:43

Re: Ну дык...

>До его переброски с Лен.фронта на Север он был чисто штурмовым-бомбардировочным на Пе-2. И довольно много насбивал, тем не менее.

По Хазанову он как только перевооружился с Пе-2 на Пе-3 в конце 1941 г, так вошел в состав корпуса ПВО под Москвой. Т.е. стал чисто истребительным.
От Finder42
К С.Алексеев (29.10.2003 12:09:43)
Дата 29.10.2003 14:32:58

Re: Ну дык...

>>До его переброски с Лен.фронта на Север он был чисто штурмовым-бомбардировочным на Пе-2. И довольно много насбивал, тем не менее.
>
>По Хазанову он как только перевооружился с Пе-2 на Пе-3 в конце 1941 г, так вошел в состав корпуса ПВО под Москвой. Т.е. стал чисто истребительным.
Если мне не изменяет склероз он на Пе-3, в качестве ПВОшного так и не повоевал почти под Москвой, потому, что был сразу же после переформ./переобуч. переброшен на Север. А вообще, надо уточнить.
От Finder42
К Finder42 (29.10.2003 14:32:58)
Дата 29.10.2003 15:42:56

Уточнения.

А вот нашел. Из Истор. Журнала 95 ап:
До 27.7.41 (на Пе-2) 95 ап: сбито 31 с-т и уничт. на земле 12.
27.7-25.9.41 освоение новой матчасти Пе-3.
25.9.41 Пр. ВВС КА 6 АК №051. 95 ап в составе 2-х аэ передан в состав 6 АК ПВО г.Москвы, аэр. Чкаловская.
…
С 29.7.41 по 3.3.42 Западный фронт:
Всего уничтожен 61 с-т ( в возд. боях 33 истребителя 1 бомб-к, на аэродромах – 27),
80 танков, 781 а/м, 8 цистерн с горючим, 5 ж.д. эшелонов, 1 зен. орудие и т.д.
И на Севере еще 17 сбито в возд. боях и 23 на земле + 19 подбито.
Кстати до 43г. в составе 95 ап постоянно находилось 3 Пе-2. А уж сбивали ли и они или только Пе-3 - у меня нет данных.
Но то, что в 41г. на Пе-2 сбито 31 (причем за три недели с 3.7 по 25.7) - это факт.
От ZaReznik
К Finder42 (29.10.2003 15:42:56)
Дата 29.10.2003 16:09:25

Re: Уточнения.

А в лицах, так сказать?
В смысле, есть кто-то из 95 полка, добившийся "магических 5 побед"?
От Finder42
К ZaReznik (29.10.2003 16:09:25)
Дата 29.10.2003 16:21:41

Re: Уточнения.

>А в лицах, так сказать?
>В смысле, есть кто-то из 95 полка, добившийся "магических 5 побед"?
Похоже, что увы. Даже у ГСС Стрельцова В.С. было только 4 сбитых и 1 подбитый + 8 на земле, хотя как считать Ас он или не ас:
Стрельцов Виктор Сергеевич — капитан, заместитель командира эскадрильи 95-го истребительного авиационного полка, коммунист, 1919 года рождения, уроженец г. Моршанска, Тамбовской области. На Северном флоте воевал с марта 1942 по май 1945 года.
Совершил 146 боевых вылетов, сбил 4 самолета, один повредил, потопил 3 и повредил 2 корабля противника, уничтожил 9 танков, 45 автомашин, 2 железнодорожных эшелона, 8 самолетов на земле; участвовал в прикрытии ударной авиации, потопившей 4 транспорта, танкер, тральщик. (22 июля 1944 года.)
В 1947 году капитан В. С. Стрельцов умер. Похоронен в родном городе Моршанске.
От MiB
К С.Алексеев (29.10.2003 12:09:43)
Дата 29.10.2003 12:56:15

Так точно - 95 иап в составе 6 иак ПВО на Пе-3 (-)
От signoff
К ZaReznik (27.10.2003 20:36:48)
Дата 27.10.2003 21:09:26

Как же как же, и "шилдик" BMW и фото - Емельяненко помните? (-)
От MiB
К signoff (27.10.2003 21:09:26)
Дата 27.10.2003 21:49:03

Исключения, конечно, есть, но в целом.. Да ты и сам видел :) (-)