От С.Алексеев
К Дм. Сбоев
Дата 25.10.2003 15:13:22
Рубрики до 1936 г.; 1936-1945 гг.;

Раз уж помянули WW1, то получите...

>Может все-таки разница в подходах к авиации проистекает не от недомыслия людей, а от объективных нужд? Вот пришла в голову мысль - а зачем немцы в ПМВ хотели иметь машины J или CL? Пехотный типа самолет. И Антанта хотела. Может требования фронта? ИМХО наша война в смысле наземных операций от западной ВМВ отличалась как небо и земля.

Апеляция к реалиям Первой Мировой не корректна, хотя бы потому, что немецкие тип J - это НЕ штурмовики. Термин "пехотный" означает связной для доставки приказов прямо в траншеи.

CL - действительно штурмовик, но во-первых небронированный, а во-вторых случайный (аналогично "Тандерболту").

Союзники броню захотели еще до начала войны, и получили ее в 1915-16 гг, когда никаких штурмовых заданий еще и в помине не было.

А когда необходимость в штурмовых ударах возникла, они стали одной из задач истребителей. И под конец войны снова появилась заявка на броню, каковую и поставили на истребитель "Снайп", получив "траншейный истребитель Саламандер". В общем, тоже самое, что и в случае с появлением Fw190F.

От Дм. Сбоев
К С.Алексеев (25.10.2003 15:13:22)
Дата 31.10.2003 17:01:17

Получил :)

>Апеляция к реалиям Первой Мировой не корректна, хотя бы потому, что немецкие тип J - это НЕ штурмовики. Термин "пехотный" означает связной для доставки приказов прямо в траншеи.

Я слышал, Юнкерс вроде бомбил мало (или вообще не бомбил), но были же еще. А для чего их тогда почти тысячу построили? Неужели потери такие большие были? Это просто вопрос, а не спор.

>CL - действительно штурмовик, но во-первых небронированный, а во-вторых случайный (аналогично "Тандерболту").

Вы правы конечно - смешалось все в доме Облонских...

>Союзники броню захотели еще до начала войны, и получили ее в 1915-16 гг, когда никаких штурмовых заданий еще и в помине не было.

>А когда необходимость в штурмовых ударах возникла, они стали одной из задач истребителей. И под конец войны снова появилась заявка на броню, каковую и поставили на истребитель "Снайп", получив "траншейный истребитель Саламандер". В общем, тоже самое, что и в случае с появлением Fw190F.

И тут Вы правы:). Но тем не менее бронировать Снайп пришлось, как и 190-ый. И не то же самое, т.к. разница в скоростях между теми и другими в ПМВ была не столь уж велика даже и при тогдашней энерговооруженности.

От С.Алексеев
К Дм. Сбоев (31.10.2003 17:01:17)
Дата 31.10.2003 18:02:41

Re: Получил :)

>>Апеляция к реалиям Первой Мировой не корректна, хотя бы потому, что немецкие тип J - это НЕ штурмовики. Термин "пехотный" означает связной для доставки приказов прямо в траншеи.
>
>Я слышал, Юнкерс вроде бомбил мало (или вообще не бомбил), но были же еще. А для чего их тогда почти тысячу построили? Неужели потери такие большие были? Это просто вопрос, а не спор.

Все тип J практически не бомбили. И построили их в половину меньше (цифры примерные, но, ежели надо, могу посмотреть более точные).
Для чего их вообще строили сказать трудно. Изночально это были именно "пехотные" самолеты, но использовали их без всякой системы: в отличии от тех же CL не создали даже специальных частей, так было по 1-2 шт в обычных или артиллерийских авиаотрядах.


>>Союзники броню захотели еще до начала войны, и получили ее в 1915-16 гг, когда никаких штурмовых заданий еще и в помине не было.
>
>>А когда необходимость в штурмовых ударах возникла, они стали одной из задач истребителей. И под конец войны снова появилась заявка на броню, каковую и поставили на истребитель "Снайп", получив "траншейный истребитель Саламандер". В общем, тоже самое, что и в случае с появлением Fw190F.
>
>И тут Вы правы:). Но тем не менее бронировать Снайп пришлось, как и 190-ый.

Было желание защитить самолет, благо мощность двигателя это позволяла. Насколько эта идея была правильной, так и осталось неизвестно, т.к. слишком уж поздно все это произошло.

>И не то же самое, т.к. разница в скоростях между теми и другими в ПМВ была не столь уж велика даже и при тогдашней энерговооруженности.

Скорость "Саламандера" оказалась даже больше на 5 км/ч (200 против 195), но потолок уменьшился с 5 до 3 км. Других данных под рукой нет, но, рассуждая логически, маневренность и скороподъемность должна была уменьшится настолько, что самолет был бы обречен при встрече с истребителями противника.