От badger
К Serge Turchin
Дата 21.10.2003 14:51:32
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: [2Динамик] Я

>Каких двух заводов-то? Один завод выпускал сколько-нибудь массовую серию - 135, Харьков. Про Долгоп речи нету.

То есть всё-таки ДВА было завода? :)

> После эвакуации оборудование 135 завода возили туда-сюда по стране и наконец оно осело на 23 что-ли заводе в Москве. Года через два примерно.

Ну и в этом конечно виноват Ил-2 ? :)
От Динамик
К badger (21.10.2003 14:51:32)
Дата 21.10.2003 15:43:44

Странно, что и это тоже вызывает вопрос

>Ну и в этом конечно виноват Ил-2 ? :)

А то кто же?

"20 ноября 1941 вышел приказ НКАП N 1149cc "О постановке производства самолета Ил-2 с М-82 на заводе 135 (1332,65) в исполнение постановления ГКО N 916сс от 19 ноября 1941:
1. Директору завода 135 Кузину и ГК С.В.И. РАЗВЕРНУТЬ НА 135 ПОДГОТОВКУ К ВЫПУСКУ САМОЛЕТОВ Ил-2 с мотором М-82 и деревянными крыльями
2. Выпуск самолетов Ил-2 начать с 15 февраля 1942 по одной машине в день, с 15 марта - по 2, с 15 апреля - по 3
3. Разрешить заводу 135 выпустить самолеты Су-2, ИМЕЮЩИЕСЯ В ЗАДЕЛЕ
4. Директору завода 18 Шенкману передать заводу 135 документацию для серийного производства Ил-2 не позднее 10 декабря 1941
5. Директору завода 1 Третьякову передать заводу 135 всю документацию для серийного производства деревянных крыльев самолета Ил-2 к 5 декабря 1941
6. ГК С.В.И.
а) передать заводу 135 отработанную документацию для установки на самолете Ил-2 моторов М-82 и все изменения, вызванные постановкой моторов М-82 не позднее 10 декабря 1941
б) командировать к 10 декабря 1941 ответственного конструктора и группу конструкторов для отработки на заводе 135 рабочего комплекта чертежей самолета Ил-2 с М-82 с деревянным крылом (1332,65)

Еще вопросы будут?
От badger
К Динамик (21.10.2003 15:43:44)
Дата 22.10.2003 10:42:15

Re: Странно, что...

>>Ну и в этом конечно виноват Ил-2 ? :)
>
>А то кто же?

>"20 ноября 1941 вышел приказ НКАП N 1149cc "О постановке производства самолета Ил-2 с М-82 на заводе 135 (1332,65) в исполнение постановления ГКО N 916сс от 19 ноября 1941:
>1. Директору завода 135 Кузину и ГК С.В.И. РАЗВЕРНУТЬ НА 135 ПОДГОТОВКУ К ВЫПУСКУ САМОЛЕТОВ Ил-2 с мотором М-82 и деревянными крыльями
>2. Выпуск самолетов Ил-2 начать с 15 февраля 1942 по одной машине в день, с 15 марта - по 2, с 15 апреля - по 3
>3. Разрешить заводу 135 выпустить самолеты Су-2, ИМЕЮЩИЕСЯ В ЗАДЕЛЕ
>4. Директору завода 18 Шенкману передать заводу 135 документацию для серийного производства Ил-2 не позднее 10 декабря 1941
>5. Директору завода 1 Третьякову передать заводу 135 всю документацию для серийного производства деревянных крыльев самолета Ил-2 к 5 декабря 1941
>6. ГК С.В.И.
>а) передать заводу 135 отработанную документацию для установки на самолете Ил-2 моторов М-82 и все изменения, вызванные постановкой моторов М-82 не позднее 10 декабря 1941
>б) командировать к 10 декабря 1941 ответственного конструктора и группу конструкторов для отработки на заводе 135 рабочего комплекта чертежей самолета Ил-2 с М-82 с деревянным крылом (1332,65)

>Еще вопросы будут?

Обязательно :) Например - сколько в итоге Ил-2 выпустил 135 завод? А если вы намекаете что производство Су-2 свернули из-за того что надо было делать Ил-2, то всё ещё проще - свернули производство Су-2 из-за потери производства М-88.
От Serge Turchin
К badger (22.10.2003 10:42:15)
Дата 22.10.2003 10:55:15

Re: Странно, что...


>
>Обязательно :) Например - сколько в итоге Ил-2 выпустил 135 завод? А если вы

Гораздо интереснее ответ - почему? Погтому, что эвакуировали завод туда, где не было больше квалифицированной рабочей силы.

>намекаете что производство Су-2 свернули из-за того что надо было делать Ил-2, то всё ещё проще - свернули производство Су-2 из-за потери производства М-88.

Су-2 мог в тот период перейти на АШ-82 и практически уже под него был модернизирован. Практически он один тогда был готов для этого мотора. И видимо поэтому в Перми оказался 135 завод. Но успеха, подобного Самаре, где тоже собрали моторный и авиационный заводы не получилось. И уже потом появилась идея с Ил-2 и М-82A.
От badger
К Serge Turchin (22.10.2003 10:55:15)
Дата 22.10.2003 11:40:45

Re: Странно, что...

>Гораздо интереснее ответ - почему? Погтому, что эвакуировали завод туда, где не было больше квалифицированной рабочей силы.

И в этом тоже виноват ИЛ-2? :)


>Су-2 мог в тот период перейти на АШ-82 и практически уже под него был модернизирован. Практически он один тогда был готов для этого мотора. И видимо поэтому в Перми оказался 135 завод. Но успеха, подобного Самаре, где тоже собрали моторный и авиационный заводы не получилось. И уже потом появилась идея с Ил-2 и М-82A.

То есть Ил-2 появился уже после того как стало ясно что Су-2 не будет? Я правильно понял?
От Serge Turchin
К badger (22.10.2003 11:40:45)
Дата 22.10.2003 18:19:14

Re: Странно, что...


>
>То есть Ил-2 появился уже после того как стало ясно что Су-2 не будет? Я правильно понял?

Попытка выпуска Ил-2 в Перми на эвакуированном 135 заводе с М-82А была сделана после того, как по его поводу пришли лучшие отзывы. Но и она также не удалась, ибо не всегда все решает слово "надо". И пришлось везти оборудование назад на запад, в Москву.

И слава богу, а то и М-82 бы отняли бы и у Ла-5,7 и Ту-2.
От badger
К Serge Turchin (22.10.2003 18:19:14)
Дата 23.10.2003 13:21:07

Re: Странно, что...

>Попытка выпуска Ил-2 в Перми на эвакуированном 135 заводе с М-82А была сделана после того, как по его поводу пришли лучшие отзывы. Но и она также не удалась, ибо не всегда все решает слово "надо". И пришлось везти оборудование назад на запад, в Москву.

>И слава богу, а то и М-82 бы отняли бы и у Ла-5,7 и Ту-2.

Это вряд-ли:

В акте о государственных испытаниях Ил-2 М-82ИР, утвержденном командующим ВВС КА А.А.Новиковым 23 марта 1942 г., отмечалось, что "...испытанный в НИИ ВВС двухместный самолет Ил-2 с мотором М-82 конструкции С.В.Ильюшина считать целесообразным внедрить в серийное производство". На самолете рекомендовалось установить переговорное устройство и радиополукомпас РПК-10.

В соответствии с Постановлением ГКО №1502 от 28.03.42 г. Ил-2 с М-82ИР запускался в серийное производство на авиазаводе № 381 с изготовлением первой серийной машины к 1 мая 42-го. Всего же в мае должно было быть выпущено 56 экземпляров Ил-2 с М-82ИР. Еще столько же - в июне.

Однако ввиду того, что к этому времени уже было налажено массовое производство моторов AM-38 и одноместных штурмовиков Ил-2 с ними, а мотор М-82 было решено устанавливать на ЛаГГ-3, которому он был нужнее, Постановлением ГКО № 1658 от 26.04.42 г.

дальнейшие работы по Ил-2 М-82ИР были прекращены. С.В.Ильюшину было предложено рассмотреть вопрос о возможности переделки одноместного серийного самолета Ил-2 с мотором АМ-38 в двухместный вариант с задней огневой точкой и внедрения его в серийное производство без остановки заводского конвейера.

http://www.23ag.ru/html/il2_page_13.html
От Serge Turchin
К badger (21.10.2003 14:51:32)
Дата 21.10.2003 15:14:07

Re: [2Динамик] Я

>>Каких двух заводов-то? Один завод выпускал сколько-нибудь массовую серию - 135, Харьков. Про Долгоп речи нету.
>
>То есть всё-таки ДВА было завода? :)

207 завод был нежизнеспособен.

>> После эвакуации оборудование 135 завода возили туда-сюда по стране и наконец оно осело на 23 что-ли заводе в Москве. Года через два примерно.
>
>Ну и в этом конечно виноват Ил-2 ? :)

Нет, Чубайс.
От badger
К Serge Turchin (21.10.2003 15:14:07)
Дата 21.10.2003 15:19:36

Re: [2Динамик] Я

>207 завод был нежизнеспособен.

И тем не менее он был и даже что-то там произвел :)

>Нет, Чубайс.

Интересная версия :)
От Serge Turchin
К badger (21.10.2003 15:19:36)
Дата 23.10.2003 10:56:16

Re: [2Динамик] Я

>>207 завод был нежизнеспособен.
>
>И тем не менее он был и даже что-то там произвел :)

Не сколько он, сколько Таганрог, между прочим.

>>Нет, Чубайс.
>
>Интересная версия :)
От badger
К Serge Turchin (23.10.2003 10:56:16)
Дата 23.10.2003 13:27:29

Re: [2Динамик] Я

>Не сколько он, сколько Таганрог, между прочим.

В "Самолётостроении" они значаться за 207 заводом
От Serge Turchin
К badger (23.10.2003 13:27:29)
Дата 23.10.2003 13:31:40

Re: [2Динамик] Я

>>Не сколько он, сколько Таганрог, между прочим.
>
>В "Самолётостроении" они значаться за 207 заводом

Не всё, что напечатано в Самолетостроении - правда. Не все, что там напечатано - _полная_ правда.
От badger
К Serge Turchin (23.10.2003 13:31:40)
Дата 23.10.2003 13:43:19

Re: [2Динамик] Я

>Не всё, что напечатано в Самолетостроении - правда. Не все, что там напечатано - _полная_ правда.

Опять-таки, аргументируйте :)
От Serge Turchin
К badger (23.10.2003 13:43:19)
Дата 23.10.2003 14:03:12

Re: [2Динамик] Я

>>Не всё, что напечатано в Самолетостроении - правда. Не все, что там напечатано - _полная_ правда.
>
>Опять-таки, аргументируйте :)

Читайте книжку Гордюкова-Хазанова про Су-2.
От badger
К Serge Turchin (23.10.2003 14:03:12)
Дата 23.10.2003 23:01:13

Re: [2Динамик] Я

>Читайте книжку Гордюкова-Хазанова про Су-2.

Так бы сразу и писали, пропустив бессмысленный наезд на "Самолётостроение" :)
От Serge Turchin
К badger (23.10.2003 23:01:13)
Дата 24.10.2003 11:34:56

Re: [2Динамик] Я

>>Читайте книжку Гордюкова-Хазанова про Су-2.
>
>Так бы сразу и писали, пропустив бессмысленный наезд на "Самолётостроение" :)

Если у меня был наезд, то Вы просто хам трамвайный.
От badger
К Serge Turchin (24.10.2003 11:34:56)
Дата 24.10.2003 14:12:56

Re: [2Динамик] Я

>Если у меня был наезд, то Вы просто хам трамвайный.

Возможно, однако ключевое слово было не "наезд", ключевое слово было "бессмысленный". Знаете как анекдот про Черчилля известный, когда его шофер заблудился и прохожий в ответ на вопрос Черчилля: "Где я нахожусь?", ответил - "В автомобиле".
От Serge Turchin
К badger (24.10.2003 14:12:56)
Дата 24.10.2003 14:24:20

Re: [2Динамик] Я

>>Если у меня был наезд, то Вы просто хам трамвайный.
>
>Возможно, однако ключевое слово было не "наезд", ключевое слово было "бессмысленный".

Очень даже смыссленный, прежде чем ввязываться в какие-либо дискуссии и подкалывать оппонентов очень не мешает все-таки прочитать классические материалы на эту тему. Тем более, что я эту книгу уже упоминал.
От badger
К Serge Turchin (24.10.2003 14:24:20)
Дата 26.10.2003 21:31:05

Re: [2Динамик] Я

>Очень даже смыссленный

>, прежде чем ввязываться в какие-либо дискуссии и подкалывать оппонентов

Почему бы, собственно, не подколоть людей несущих явную ахинею? :) Пусть даже если они супер-пупер начитанные?

>очень не мешает все-таки прочитать классические материалы на эту тему.

Вы тут выше по треду сказали например что 1000 Ту-2 не на 18 заводе строить планировали :) , мне тоже пройтись по вашему дефициту знаний? :) Посоветовать вам читать "классические материалы" ? :) Поймите, меня ваши нотации не утомляют, я отлично понимаю что времени жизни, отпущенного человеку недостатчно, для того что бы прочитать все ценные и полезные книги, и что вы, несмотря на всё своё щеко-надувательство тоже не читали кучу нужного материала. Что меня утомляет - так это ваще упорное нежелание указывать источники, вместо указания которых вы предпочитаете бросать бессмысленные и бесполезно фразы, которые по вашему мнению видимо должны подчеркивать вашу "продвинутось" и "начитанность".


>Тем более, что я эту книгу уже упоминал.

Да, упоминали, после того как я намекнул что ваш ПиАР уже утомляет вы удосужились слегка поделиться источниками и резонами своими, но видно надолго этот случай не помог. Осталось только понять каким образом я по вашему я в данном случае должен был догадаться что вы именно эту книгу имеете в виду, вы ведь я надеюсь не одну книгу за свою жизнь прочитали?
От Serge Turchin
К badger (26.10.2003 21:31:05)
Дата 27.10.2003 11:59:11

Re: [2Динамик] Я

>>Очень даже смыссленный
>
>>, прежде чем ввязываться в какие-либо дискуссии и подкалывать оппонентов
>
>Почему бы, собственно, не подколоть людей несущих явную ахинею? :) Пусть даже если они супер-пупер начитанные?

Читайте книжку про Су-2, трамвайный ездец. Оттуда и узнаете про Таганрог.


>>очень не мешает все-таки прочитать классические материалы на эту тему.
>
>Вы тут выше по треду сказали например что 1000 Ту-2 не на 18 заводе строить планировали :) , мне тоже пройтись по вашему дефициту знаний? :) Посоветовать вам читать "классические материалы" ? :) Поймите, меня ваши нотации не утомляют, я отлично понимаю что времени жизни, отпущенного человеку недостатчно, для того что бы прочитать все ценные и полезные книги, и что вы, несмотря на всё своё щеко-надувательство тоже не читали кучу нужного материала. Что меня утомляет - так это ваще упорное нежелание указывать источники, вместо указания которых вы предпочитаете бросать бессмысленные и бесполезно фразы, которые по вашему мнению видимо должны подчеркивать вашу "продвинутось" и "начитанность".

Спасибо дорогой товарищьч. Ты думаешь после этого я буду тратить время на твое образование? Я три раза повторил, что это за книжка про Су-2 и кто ее авторы. Дома она у меня, издательство я не помню. Армада, что-ли.
Уверяю Вас, что 90% присутствующих здесь ее читали.




>>Тем более, что я эту книгу уже упоминал.
>
>Да, упоминали, после того как я намекнул что ваш ПиАР уже утомляет вы удосужились слегка поделиться источниками и резонами своими, но видно надолго этот случай не помог. Осталось только понять каким образом я по вашему я в данном случае должен был догадаться что вы именно эту книгу имеете в виду, вы ведь я надеюсь не одну книгу за свою жизнь прочитали?

Это мои проблемы, что вы почти ничего не знаете по теме?
От badger
К Serge Turchin (27.10.2003 11:59:11)
Дата 28.10.2003 01:13:08

Re: [2Динамик] Я

>Читайте книжку про Су-2,

По обсуждаемому вопросу в ней информации интересной я так понимаю нет, если же это просто добрый совет - спасибо.

>трамвайный ездец.

Увы, и здесь вы ошиблись - на общественном транспорте я передвигаюсь редко, на трамвае - тем более.

>Оттуда и узнаете про Таганрог.

О Таганроге я уже узнал от вас.

>Спасибо дорогой товарищьч.

>Ты думаешь после этого я буду тратить время на твое образование?

Мне откровенно говоря жалко вашего времени, ИМХО вы могли бы его потратить гораздо более полезно - например на самообразование, в деле образовании же меня вы врядли успехов добъетесь в виду того что по образованности сильно меня не превзошли.

>Я три раза повторил, что это за книжка про Су-2 и кто ее авторы. Дома она у меня, издательство я не помню. Армада, что-ли.
>Уверяю Вас, что 90% присутствующих здесь ее читали.

Я рад что вы столь оптимистично оценивает уровень подготовленности здешней аудитории. Очень хочеться надеяться что вы правы.


>Это мои проблемы, что вы почти ничего не знаете по теме?

Ни в коем случае, ваши проблемы в том что вы полезли обосновывать то что Ил-2 "обидел" фронтовые бомбардировщики не запасшись серъёзными аргументами, и когда по этой причине не добились успеха - начали тешить своё самолюбие чтением мне нотаций.
От Serge Turchin
К badger (28.10.2003 01:13:08)
Дата 28.10.2003 10:35:12

Re: [2Динамик] Я

>>Читайте книжку про Су-2,
>
>По обсуждаемому вопросу в ней информации интересной я так понимаю нет, если же это просто добрый совет - спасибо.

Ничего Вы не понимаете, соответственно езжайте дальше в трамвае и дискутируйте сам с собой.
От badger
К Serge Turchin (28.10.2003 10:35:12)
Дата 29.10.2003 01:21:01

Re: [2Динамик] Я

>Ничего Вы не понимаете, соответственно езжайте
дальше в трамвае и дискутируйте сам с собой.

Забавно, у вас довольно чётко выраженное неприятие трамваев :) Плохие воспоминания? :)