От badger
К Serge Turchin
Дата 22.10.2003 12:27:08
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: [2Serge Turchin]

>То есть то, что ресурсы для производства Ту-2 были - я вас убедил?

Нет конечно, эти рассуждения совершенно не берут в расчёт ситуацию, они исходят из мысли - вот если бы было надо до зарезу.

>Что касается ликвидации АДД - это не мое желание.

>Вы не знаете, что "6 декабря 1944 постановлением ГКО N 7082 АДД была переформирована в 18 ВА из 5 БАК и 4 АД и стала подчиняться командованию ВВС (340,190)". ?

Во первых - это простите не ликвидация, это "смена вывески". :) АДД просто стала 18 ВА полностью сохранив свою структуру и возможности, никто не раздал полки бомбардировщиков по фронтам, использорвание 18 ВА по прежнему определялось в Москве и из Москвы же жестко контролировалось.

Во вторых - на дату документа обратите внимание, это не 42, в конце 44 все основные цели АДД находились уже практически в зоне действия фронтовой авиации и смысла в особом статусе её собственно и не было.

>Непонимание роли фронтового бомбардировщика. Протекционизм Ильюшина. Между прочим М-88 на 166 заводе нужны были Ильюшину. Плюс задержка в доводке Ту-2 из-за перехода на АШ-82. Ну и этот, Чубайс..., то есть Яковлев со 166 заводом и своими истребителями. :-)

То есть конкретно Ил-2 то и не причём?

>Самолет был плохой, точнее ни с М-105, ни с дизелями ему ничего не светило. А с АМ-37 он мог стать премлемым фронтовым бомбером.

Проблемка в том что с М-105 его приняли на вооружение и собирались перевооружать на него АДД, а с АМ-37 он АДД не интересен, а в качестве фронтового он и не позиционировался. А с дизелями его ТТХ были весьма приличными как дальнего бомбардировщика, проблемка была лишь в их надежности.

>>>Столько, сколько смогли - не надо забывать, что там начали снимать с производства ненужный уже Ил-4, но и в 44 Илов там сделали 118 шт.
>>
>>Правильно. Есть основания полагать что в 42 с АМ-37 его бы сделали больше?
>
>Если бы он был - да. Переход на АШ-82 потребовал и переделки и доводки.


Простите, какой переход на АШ-82 для Ер-2?

>>>Конечно не спешил. Повторю еще раз, в 44 году почти каждый десятый истребитель - омского производства.
>>
>>То есть вы не спорите что в 42 экстренной необходимости отнимать завод у Туполева не существовало?
>
>Я считаю, что в производстве бомбардировщиков царил бардак, субъективизм и несогласованность. В том числе и благодаря приоритету Ил-2. История 166 завода только частность. Перенос производства Ер-2 в дизельном варианте - ошибка не меньшая. Которая привела к тому, что были затрачены ресурсы, произведены сотни самолетов, а Ер-2 иркутского выпуска вообще не принимали участия в боевых действиях за исключением нескольких второстепенных эпизодов.

Ну в бардаке, субъективизме и несогласованности Ил-2 как самолёт я надеюсь не виновен :)

>>>Ну только у прапорщиков получается останавливать поезд мгновенно. В любой реальной системе имеются запаздывания, положительные и орицательные обратные связи и т.п.
>>
>>Год с лишним торможения - это простите слишком много для военного времени.
>
>Отнюдь. Заброс и колебания с Ту-2 того же порядка.

Ту-2 под другой мотор переделывали и завод на пустом месте оборудовали.

>>>Читайте Родионова, дорогой товарищ, точнее список номерных заводов с комментариями.
>>
>
>>Так вы цитируйте дорогой товарищ, цитируйте, вы это не раз делали в прошлом, вам ведь быстрее найти чем мне искать с нуля. Или боитесь чего?
>
>Ну ищите у Родионова в файле "нумберед". Еще это публиковалось в 1 и 2 номере за этот год в журнале Мир Авиации, если не путаю.

Вам так сложно процитировать?

>Не боюсь.

Ну коль не боитесь - цитируйте, как вы это выше сделали с приказом по АДД.

>Удивляюсь как с такой подготовкой как у Вас можно ввязываться в такие дискуссии.

Так обратите внимание несмотря на всю мою "удивительную" подготовку вы ничего внятного про роль Ил-2 в ущемлении фронтовых бомбардировщиков рассказать пока не смогли. Может она всё-таки достаточная?

>Опять 25. Извольте.

>1) Отняли мотор. Под штурмовики.

Серийного бомбардировщика на тот момент под АМ-37 не было. Были "перспективные", а немцы ждать видимо не хотели.

>2) Полностью отняли завод 18. Ранее выпускавший и Ил-4 и Ер-2. Под штурмовики.

18 завод планировался под Ил-2 и до войны, просто расширили производство.

>3) Переориентировали полностью завод 1 на штурмовики с истребителей. В результате для компенсации дефицита истребителей возник 166 завод.

За уши же притянуто, разбираем - разбираем уже, не начал 166 завод срочного производства истребителей.



>>>>> Плюс к этому прибавились метания с Ту-2, Ер-2 и Ил-4, конкуренция между которыми негативно сказалась на объеме производства.
>>>>
>>>>То есть во всём виноваты "метания" ? :)
>>>
>>>И это тоже.
>>
>>Ну таких тоже много насчитать можно.
>
>О том и речь.

Собственно о чём я и говорю - фактор Ил-2 в данном вопросе отнюдь не основной.
От Динамик
К badger (22.10.2003 12:27:08)
Дата 22.10.2003 12:37:47

Все-таки уточните насчет ПЛАНИРОВАНИЯ

>18 завод планировался под Ил-2 и до войны, просто расширили производство.

Когда именно планировался?
То что он планировался и под Ил-4, и под Ер-2, и под Ту-2, вам уже было указано.

Чем вам июньское шахуринское постановоение ДОВОЕННОЕ о постановке ТУ-2 в серию на заводе №18 менее милей, чем аналогичные постановления насчет Ил-2?

Объясните вашу логику приоритетов.
От badger
К Динамик (22.10.2003 12:37:47)
Дата 22.10.2003 12:43:08

Re: Все-таки уточните...

>>18 завод планировался под Ил-2 и до войны, просто расширили производство.
>
>Когда именно планировался?
>То что он планировался и под Ил-4, и под Ер-2, и под Ту-2, вам уже было указано.

И под Ил-2 ещё вдобавок. Правда Ил-4 планировали как раз снимать с производства.

>Чем вам июньское шахуринское постановоение ДОВОЕННОЕ о постановке ТУ-2 в серию на заводе №18 менее милей, чем аналогичные постановления насчет Ил-2?

Тем что 18 завод вообще-то ильюшинский на тот момент и тем что решение о Ил-2 принято раньше.

>Объясните вашу логику приоритетов.

Логика в том что:

С 5 по 21 июня 1941 г. в НИИ ВВС проходил государственные контрольные испытания серийный Ил-2 (зав. №182402) с пушками ШВАК постройки завода № 18 (ведущий инженер Н.С.Куликов, ведущий летчик-испытатель А.К. Долгов, совершено 23 полета с общим налетом 16 часов). По сравнению с опытным "Илом", скорость серийного Ил-2 у земли и на высоте 2500 м при полетном весе 5336 кг стала несколько выше - 423 км/ч и 451 км/ч соответственно, а длины разбега и пробега уменьшились до 410 ми 360 м соответственно. Время подъема на высоту 5000 м увеличилось до 10,6 мин.

http://www.23ag.ru/html/il2_page_1.html

Никаких серийных Ту-2 в этот момент на горизонте видно не было.
От Динамик
К badger (22.10.2003 12:43:08)
Дата 22.10.2003 12:48:31

Re: Все-таки уточните...

>>Чем вам июньское шахуринское постановоение ДОВОЕННОЕ о постановке ТУ-2 в серию на заводе №18 менее милей, чем аналогичные постановления насчет Ил-2?
>
>Тем что 18 завод вообще-то ильюшинский на тот момент

Вот это УЖЕ теплее.

>и тем что решение о Ил-2 принято раньше.

А вот эта логика как раз непонятная. Более позднее решение отменяет предыдущее. Приняли решение произодить на Омском заводе Як-9, все писец Ту-2. А тут приняли решение о производстве Ту-2 в Воронеже, а Илу-2 писец не пришел, скорее наоборот.
От badger
К Динамик (22.10.2003 12:48:31)
Дата 22.10.2003 12:52:44

Re: Все-таки уточните...

>>и тем что решение о Ил-2 принято раньше.
>
>А вот эта логика как раз непонятная. Более позднее решение отменяет предыдущее. Приняли решение произодить на Омском заводе Як-9, все писец Ту-2. А тут приняли решение о производстве Ту-2 в Воронеже, а Илу-2 писец не пришел, скорее наоборот.

Логика как раз очень понятная. Из-за более раннего решения Ил-2 уже мог производиться серийно на 18 заводе на 22.06.41, а Ту-2 не мог. Было бы наборот - производился бы Ту-2, а решение о постройке Ил-2 похерлили бы.
От Динамик
К badger (22.10.2003 12:52:44)
Дата 22.10.2003 13:01:07

Re: Все-таки уточните...

>>>и тем что решение о Ил-2 принято раньше.
>>
>>А вот эта логика как раз непонятная. Более позднее решение отменяет предыдущее. Приняли решение произодить на Омском заводе Як-9, все писец Ту-2. А тут приняли решение о производстве Ту-2 в Воронеже, а Илу-2 писец не пришел, скорее наоборот.
>
>Логика как раз очень понятная. Из-за более раннего решения Ил-2 уже мог производиться серийно на 18 заводе на 22.06.41, а Ту-2 не мог. Было бы наборот - производился бы Ту-2, а решение о постройке Ил-2 похерлили бы.

Ну а теперь спроецируйте эту вашу "логику" на омский завод. Ту-2 там как раз наладили к осени 42-го, а вот про Як-9 слыхом не слыхивали.
Кстати, если вы не в курсе, госиспытания серийного Ил-2 так и не закончились к войне. Так что лабали на заводах то что госы еще не прошло. Вот так вот!
От badger
К Динамик (22.10.2003 13:01:07)
Дата 22.10.2003 13:49:38

Re: Все-таки уточните...

>Ну а теперь спроецируйте эту вашу "логику" на омский завод. Ту-2 там как раз наладили к осени 42-го, а вот про Як-9 слыхом не слыхивали.

Я её позиционирую т не вижу каким образом Ил-2 здесь причастен.

>Кстати, если вы не в курсе, госиспытания серийного Ил-2 так и не закончились к войне. Так что лабали на заводах то что госы еще не прошло. Вот так вот!

Подобное на тот момент было нормой, И-301 и И-26 не сдали успешно госиспытания, но были поставлены в производство.