От Serge Turchin
К Serge Turchin
Дата 21.10.2003 18:00:25
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

И в дополнение

>>
>>Дык и что мешало выпускать в таком случае Ту-2? :) В 43 году, когда он уже был под АШ-82?

Выпуск Ту-2 ограничивало еще и недостаточное количество моторов, которые нужны были и для Лавочкиных.
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (21.10.2003 18:00:25)
Дата 22.10.2003 13:29:31

"Х-х-х-е! Павлины говоришь" (с)

>>>
>>>Дык и что мешало выпускать в таком случае Ту-2? :) В 43 году, когда он уже был под АШ-82?


"В августе 1942 ВВС писало в НКАП Л.А.Воронину:
“Сообщаю, что до настоящего времени самолет ту-2....с моторами М-82 не доведен. Основные дефекты М-82 - задир поршней при наборе высоты на номинале, отсутствие стабильности регулировки карбюратора К-82БП, выбрасывание масла в суфлере на высоте 6000-8000 м, отказ в работе свечей...после 5-20 часов работы, не устранены."

во-вторых:
"В результате испытаний установлено, что самолет не удовлетворяет условиям договора ГУ ВВС КА с НКАП о поставке Ту-2 на 1942: а) по максимальной скорости на высоте 6000 м (меньше на 66 км/час), по практическому потолку (меньше на 800 м). По взлетно-посадочным данным и скороподъемности самолет соответствует условиям договора...
Просить НКАП дать указание ГК т. А.Н.Т. о быстрейшем устранении раскрутки винтов. Обеспечить возможность пользоваться прицелом ПС-1. Дать указание ГК завода 19 об устранении ненормальной работы М-82 на 2-й границе высотности.
Ввиду того, что по ЛТД самолет Ту-2 представляет интерес для ВВС КА, обязать ГК продолжить работу по доводке модификации самолета, выделив в его распоряжение необходимое количество самолетов.
Доложить Главнокомандующему ВВС КА о необходимости указания частям не применять пикирование, до устранения дефекта раскрутки винтов..."


От Serge Turchin
К Alex Medvedev (22.10.2003 13:29:31)
Дата 22.10.2003 13:36:41

Re: "Х-х-х-е! Павлины...

Так я как раз и гворил, что перевод на М-82А мог затянуть и затянул срок его готовности к серии. Мы здесь не расходимся.

Что касается скорости - вопрос тут сложнее. Хотеть, что называется не вредно, с одной стороны. С другой стороны скорости Ту-2 с АМ-37 и АШ-82 до определенной высоты не сильно отличаются.
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (22.10.2003 13:36:41)
Дата 22.10.2003 13:41:01

Так что же на самом деле реально ограничивало производство Ту-2 в 43-м?

Недостаток моторов М-82 как вы заявили или то что Ту-2 был некондиционным?
От Serge Turchin
К Alex Medvedev (22.10.2003 13:41:01)
Дата 22.10.2003 13:46:57

Многое (+)

>Недостаток моторов М-82 как вы заявили или то что Ту-2 был некондиционным?

В первую очередь - _выбранный_ и доставшийся завод. При этом этот завод не был единственно возможным. Плюс переориентация на другой мотор. Плюс еще много чего.

Недостаток моторов в 43 еще вряд ли был. А вот к концу войны при массовом развертывании вошел бы в конфликт с Ла, это очевидно.
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (22.10.2003 13:46:57)
Дата 22.10.2003 15:33:59

Многое? Гы!

>Недостаток моторов в 43 еще вряд ли был.

Про нехватку моторов вы сами сказали...

Кроме того вы также озвучили следующие причины:
1. Непонимание роли фронтового бомбардировщика.
2. Протекционизм Ильюшина.
3. Яковлев со 166 заводом и своими истребителями.
4. в производстве бомбардировщиков царил бардак, субъективизм и несогласованность.

Значит с одной стороны ваши пять причин (на мой взгляд высосанные из пальца) с другой стороны то что было в реальности. и как вы думаете, какя из причн реально повлияла на поздний выпуск Ту-2?
От Serge Turchin
К Alex Medvedev (22.10.2003 15:33:59)
Дата 22.10.2003 16:05:01

Re: Многое? Гы!

>>Недостаток моторов в 43 еще вряд ли был.
>
>Про нехватку моторов вы сами сказали...

Однако же 43 - не 42-й. ~ 5 тыс. швецовских моторов для Лавочкиных потребовалось. Теперь представим, что сохранился бы в Омске темп выпуска Ту-2 конца года. Тогда за 43 год только новых моторов потребовалось бы почти 500 штук. А учитывая небольшой ресурс АШ-82 в 43 году и большую длительность полета бомбардировщиков и видимо больший срок службы бомбардировщиков (вспомните слезные письма из Родионова про бомбардировщики без моторов) в сравнении с истребителями, то нетрудно догадаться, что даже один омский завод и при условии сохраниения темпов производства конца 42-го отъел бы более 10% моторов у Лавочкиных.



>Кроме того вы также озвучили следующие причины:
>1. Непонимание роли фронтового бомбардировщика.
>2. Протекционизм Ильюшина.
>3. Яковлев со 166 заводом и своими истребителями.
>4. в производстве бомбардировщиков царил бардак, субъективизм и несогласованность.

>Значит с одной стороны ваши пять причин (на мой взгляд высосанные из пальца) с другой стороны то что было в реальности. и как вы думаете, какя из причн реально повлияла на поздний выпуск Ту-2?

Причины вполне реальны. Хотя основная конечно в ошибке принимавших решение, а уж чем она была вызвана - см. выше. Плюс в волюнтаризме принимавших решение.
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (22.10.2003 16:05:01)
Дата 22.10.2003 16:13:33

Re: Многое? Гы!

>Однако же 43 - не 42-й. ~ 5 тыс. швецовских моторов для Лавочкиных потребовалось. Теперь представим, что сохранился бы в Омске темп выпуска Ту-2 конца года.

Не могу такого преставить. Это из области фантастики. Типа выпуска Т-34М в 41-м.

>>Кроме того вы также озвучили следующие причины:
>>1. Непонимание роли фронтового бомбардировщика.
>>2. Протекционизм Ильюшина.
>>3. Яковлев со 166 заводом и своими истребителями.
>>4. в производстве бомбардировщиков царил бардак, субъективизм и несогласованность.
>
>>Значит с одной стороны ваши пять причин (на мой взгляд высосанные из пальца) с другой стороны то что было в реальности. и как вы думаете, какя из причн реально повлияла на поздний выпуск Ту-2?
>
>Причины вполне реальны.

Если они реальны значит ли что исчезни они и Ту-2-М82 тут же сможет поступить в войска?

>Хотя основная конечно в ошибке принимавших решение, а уж чем она была вызвана - см. выше. Плюс в волюнтаризме принимавших решение.

Ну конечо волюнтаризм! Самолет не проходит испытания, не соответствует ТТЗ (т.е по вашим понятиям он "на бумаге"), а волюнтаристы-начальники не хотят принимать его на вооружение. Вот ведь дураки какие!
От Serge Turchin
К Alex Medvedev (22.10.2003 16:13:33)
Дата 22.10.2003 17:55:24

Re: Многое? Гы!

>>Однако же 43 - не 42-й. ~ 5 тыс. швецовских моторов для Лавочкиных потребовалось. Теперь представим, что сохранился бы в Омске темп выпуска Ту-2 конца года.
>
>Не могу такого преставить. Это из области фантастики. Типа выпуска Т-34М в 41-м.

Или Ер-2 в 41! :-) ДБ-3Ф в 39, Як-9У с ВК-107А в 44 и др. и пр.

От Динамик
К Alex Medvedev (22.10.2003 16:13:33)
Дата 22.10.2003 16:40:22

"гы" это всегда верный диагноз!

>Если они реальны значит ли что исчезни они и Ту-2-М82 тут же сможет поступить в войска?

Обана! Не читали сталбыть Сауке-то? И про полк Ту-2 на Калининском фронте не знаем.

Если купите, сразу открывайте стр. 46. Выводы комиссии Поликарпова.

Ну и далее:
"комиссия уехала. Все предложенные ею и согласованные с производством и оКБ мероприятия БЫЛИ БЫСТРО ОСУЩЕСТВЛЕНЫ. Завод НАЧАЛ РИТМИЧНЫЙ ВЫПУСК самолетов Ту-2."
От Alex Medvedev
К Динамик (22.10.2003 16:40:22)
Дата 22.10.2003 17:06:35

Опять в лужу сели

"Комиссия считает, что при устранении основных дефектов..." и далее по тексту.
От Динамик
К Alex Medvedev (22.10.2003 17:06:35)
Дата 23.10.2003 09:37:17

Вы хоть до коцна бы дочитали

"техницки грамотный" вы наш.


>"Комиссия считает, что при устранении основных дефектов..." и далее по тексту.

А по тексту далее:
"комиссия уехала. Все предложенные ею и согласованные с производством и оКБ мероприятия БЫЛИ БЫСТРО ОСУЩЕСТВЛЕНЫ. Завод НАЧАЛ РИТМИЧНЫЙ ВЫПУСК самолетов Ту-2."
От Alex Medvedev
К Динамик (23.10.2003 09:37:17)
Дата 23.10.2003 16:31:04

Документы читайте

там много чего понаписано про "ритмичность"
От Serge Turchin
К Alex Medvedev (22.10.2003 16:13:33)
Дата 22.10.2003 16:18:19

Re: Многое? Гы!

>
>Ну конечо волюнтаризм! Самолет не проходит испытания, не соответствует ТТЗ (т.е по вашим понятиям он "на бумаге"), а волюнтаристы-начальники не хотят принимать его на вооружение. Вот ведь дураки какие!

Типа Пе-2, Як-1, ЛаГГ чему-то соответсвовали? :-)
"Двойные стандарты".
От Alex Medvedev
К Serge Turchin (22.10.2003 16:18:19)
Дата 25.10.2003 11:47:19

А что у Яков и ЛаГГов были альтеративы?

А у Ту-2 были. Пе-2 в качестве пикирующего фронтового бомбардировщика и Ил-4 в качестве дальнего.
От Serge Turchin
К Alex Medvedev (25.10.2003 11:47:19)
Дата 27.10.2003 15:28:34

Re: А что...

>А у Ту-2 были. Пе-2 в качестве пикирующего фронтового бомбардировщика и Ил-4 в качестве дальнего.

При чем здесь это? Вы же вроде на недоведенность конструкции намекали?

Конкуренцию этих самолетов по своим ролям (а не заводам) пока отставим в сторону - кстати с Ил-4 Ту-2 напрямую тогда не конкурировал, это уже в середине войны Ильюшин написал свое известное письмо про соотношение Ил-4 и Ту-2. Тогда же у всех на устах был Ер-2, ждали что дадут его испытания с АМ-37 и т.п.

От badger
К Serge Turchin (21.10.2003 18:00:25)
Дата 22.10.2003 12:28:16

Re: И в...

>Выпуск Ту-2 ограничивало еще и недостаточное количество моторов, которые нужны были и для Лавочкиных.

Гляда на мизерное количество выпускавшихся Ту-2 такого не скажешь.