От Форжер
К All
Дата 18.10.2003 12:48:53
Рубрики Современность;

Гады!

В Самаре в пятницу распилили на металлолом исторический памятник - самолет, на котором Сергей Королев встречал в апреле 1961 года приземлившегося Юрия Гагарина.
Стоявший долгие годы на площадке перед Самарским государственным аэрокосмическим университетом самолет Ил-14 с бортовым номером 06150 когда-то являлся личным средством передвижения по стране Сергея Королева.
После его смерти он был передан в Куйбышев в Центральное специализированное конструкторское бюро, в котором были созданы большинство советских ракет-носителей. Позже его передали в качестве реликвии Самарскому аэрокосмическому университету, сообщает ИТАР-ТАСС.
Как сообщили в администрации университета, памятник авиации решили уничтожить, поскольку у университета не хватает средств на его охрану от охотников за цветными металлами - в самолете 10 тонн дюралюминия.
До сегодняшнего дня в России насчитывалось 7 самолетов-памятников Ил-14: два установлены в Москве, два в Ульяновске и два в Монино.

От А.Мельников
К Форжер (18.10.2003 12:48:53)
Дата 20.10.2003 15:31:59

Re: Гады!

>До сегодняшнего дня в России насчитывалось 7 самолетов-памятников Ил-14: два установлены в Москве, два в Ульяновске и два в Монино.

Ил-14 есть в музее ВТА в Иванове.
От Игорь
К А.Мельников (20.10.2003 15:31:59)
Дата 20.10.2003 15:41:33

В а/п Быково вроде был еще в 80-х. Или это считается в Москве?(-)
От Сергей Зыков
К Форжер (18.10.2003 12:48:53)
Дата 19.10.2003 11:58:18

руководствуясь фразой типа: "уж лучше мы чем какая либо сволочь"

честно поимели эти самые 10 тонн дюраля.

у человеков всегда имеется 2 мотива для оправдания всякого поступка.
Один благородный, второй настоящий.
От Алексей Матвиенко
К Форжер (18.10.2003 12:48:53)
Дата 18.10.2003 16:57:32

Тенденция однако...

Дальше хуже будет. Увидите.
От В.Кондратьев
К Алексей Матвиенко (18.10.2003 16:57:32)
Дата 18.10.2003 17:28:59

Re: Тенденция однако...

>Дальше хуже будет. Увидите.

"Хуже" уже было. По крайней мере, до конца 50-х годов у нас никому и в голову не приходило сохранять для истории что-либо из авиатехники (разве что в качестве учебных пособий).
Сейчас хоть кто-то об этом задумывается. Слава Богу, не у всех одни лишь деньги на уме...
От MiB
К В.Кондратьев (18.10.2003 17:28:59)
Дата 18.10.2003 17:38:11

Но

Салют!

>Сейчас хоть кто-то об этом задумывается. Слава Богу, не у всех одни лишь деньги на уме...

если есть альтернатива - продать с-т за бугор и бабки положить себе в карман или сохранять его здесь в кач-ве памятника (никому, кроме горстки энтузазистов, не нужного) и еще свои же бабки в него вкладывать - реставрация, охрана и т.д. - все равно 99,99% людей выберут 1-е. И с т.зр. простого обывателя (коих, опять же, 99,99%) - будут правы...

МБ
От В.Кондратьев
К MiB (18.10.2003 17:38:11)
Дата 18.10.2003 17:57:20

Re: Но

>Салют!

>>Сейчас хоть кто-то об этом задумывается. Слава Богу, не у всех одни лишь деньги на уме...
>
>если есть альтернатива - продать с-т за бугор и бабки положить себе в карман или сохранять его здесь в кач-ве памятника (никому, кроме горстки энтузазистов, не нужного) и еще свои же бабки в него вкладывать - реставрация, охрана и т.д. - все равно 99,99% людей выберут 1-е. И с т.зр. простого обывателя (коих, опять же, 99,99%) - будут правы...

Насчет "99,99%", не думаю. "Может, вам просто не везло с соседями?" (с) :-)
Да и зачем на быдло ориентироваться? Ему и Эрмитаж с Третьяковкой нафиг не нужны. Лучше ваще все продать, а деньги пропить. Или купить виллу на Кипре...
От MiB
К В.Кондратьев (18.10.2003 17:57:20)
Дата 18.10.2003 20:21:07

Re: Но

Салют!

>Да и зачем на быдло ориентироваться? Ему и Эрмитаж с Третьяковкой нафиг не нужны. Лучше ваще все продать, а деньги пропить. Или купить виллу на Кипре...

Без господдержки и меценатства такое дело просто невозможно в принципе. Ну, к примеру, есть у тебя весчь красивая (но в хозяйстве бесполезная) и есть альтернатива: продать ее, скажем, за 20 штук баксов или же продолжать владеть и любоваться, но при этом ежемесячно терять на ее содержание, например, сотню тех же зеленых тугриков :))) Что ты выберешь? Особенно если это не самолет, а, скажем, граммофон супер-пупер старинный, но не работающий? Я, например, продам, хотя и жалко, наверное, будет ;)
От Д.Срибный
К Форжер (18.10.2003 12:48:53)
Дата 18.10.2003 14:34:58

Осталась фотография

Приветствую!

http://www.airforce.ru/photogallery/gallery5/il-14/index.htm

А интересно, вот есть памятники архитектуры, которые охраняются государством. А как в этом отношении с памятниками-самолетами? Есть ли какие-нибудь прецеденты?
А вообще, приходят в голову грустные мысли... Помните, мы все негодовали, что американцы не отдают нам наш Як-3 из музея ОКБ Яковлева? Или вот я еще помню, возмущался, что партбилет Юрия Гагарина продан в какой-то американский музей. А может это и к лучшему? Хоть кто-то сможет посмотреть, если уж нам самим наср...ть на свою историю.

С уважением, Дмитрий
От Форжер
К Д.Срибный (18.10.2003 14:34:58)
Дата 20.10.2003 06:46:11

Re: Осталась фотография

У нас в Новокузнецке 3 года назад порезали Ил-18. В Кемерово лет 5 или 6 назад тоже самое сделали с Ан-10 (использовался как кинотеатр)
От В.Кондратьев
К Форжер (20.10.2003 06:46:11)
Дата 20.10.2003 11:35:07

Re: Осталась фотография

>У нас в Новокузнецке 3 года назад порезали Ил-18. В Кемерово лет 5 или 6 назад тоже самое сделали с Ан-10 (использовался как кинотеатр)

А в Минске Ли-2, который тоже раньше использовался как кинотеатр, теперь отреставрирован и стоит на площадке тяжелого вооружения местного музея истории ВОВ.
А ведь белорусы отнюдь не богаче нас, и тоже могли бы сдать его в металлолом...
Есть чему поучиться.
От В.Кондратьев
К Д.Срибный (18.10.2003 14:34:58)
Дата 18.10.2003 15:54:28

Re: Осталась фотография

>Приветствую!

Приветствую!

>А интересно, вот есть памятники архитектуры, которые охраняются государством. А как в этом отношении с памятниками-самолетами? Есть ли какие-нибудь прецеденты?

Конкретно по самолетам прецедентов не знаю, но есть такой официальный статус, "памятник истории науки и техники" (бывает несколько категорий). Мне приходилось участвовать в экспертизе старинных авиадвигателей, хранившихся в запасниках Политехнического музея, для присвоения им этого статуса.

>А может это и к лучшему? Хоть кто-то сможет посмотреть, если уж нам самим наср...ть на свою историю.

Эдакая эвакуация культурных ценностей из обреченной страны, народ которой этих ценностей недостоин. Так, что-ли? :-/

>С уважением, Дмитрий

Взаимно, Вячеслав.
От Antipode
К В.Кондратьев (18.10.2003 15:54:28)
Дата 18.10.2003 20:30:01

Re: Осталась фотография


>Эдакая эвакуация культурных ценностей из обреченной страны, народ которой этих ценностей недостоин. Так, что-ли? :-/

Ну, про "обречённую" ты зря. Просто "несколько отсталую", причём отсталую именно в области человеческого сознания (как не странно отсталость именно в сознании труднее всего выправить)
От Д.Срибный
К В.Кондратьев (18.10.2003 15:54:28)
Дата 18.10.2003 18:29:11

Re: Осталась фотография

Приветствую!

>>А может это и к лучшему? Хоть кто-то сможет посмотреть, если уж нам самим наср...ть на свою историю.
>
>Эдакая эвакуация культурных ценностей из обреченной страны, народ которой этих ценностей недостоин. Так, что-ли? :-/

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил! Вы что, считаете, что лучше распилить и переплавить, чем отдать в музей хотя бы и на Запад?
"Так не доставайся же ты никому!" Так что ли?

С уважением, Дмитрий
От В.Кондратьев
К Д.Срибный (18.10.2003 18:29:11)
Дата 18.10.2003 19:05:53

Re: Осталась фотография

>Приветствую!

Приветствую!

>>Эдакая эвакуация культурных ценностей из обреченной страны, народ которой этих ценностей недостоин. Так, что-ли? :-/

>Не надо мне приписывать то, чего я не говорил!

А я и не приписываю. Я просто развиваю Вашу мысль, чтобы показать, куда может завести подобная логика.

>Вы что, считаете, что лучше распилить и переплавить, чем отдать в музей хотя бы и на Запад?
>"Так не доставайся же ты никому!" Так что ли?

Неправильно формулируете вопрос :)
Не должно быть такой альтернативы. Я считаю, что сажать (или очень круто штрафовать) надо как за уничтожение национального достояния, так и за его "сбагривание" за рубеж. Для страны и для ее народа в обоих случаях ущерб одинаковый.

>С уважением, Дмитрий

Взаимно, Вячеслав
От Д.Срибный
К В.Кондратьев (18.10.2003 19:05:53)
Дата 18.10.2003 23:58:37

Re: Осталась фотография

Приветствую!

>А я и не приписываю. Я просто развиваю Вашу мысль, чтобы показать, куда может завести подобная логика.

Мысль можно развить в любую сторону.
А какие мысли приходили в голову например когда Ходынку порезали? Этот вот случай с Ил-14? Или чего далеко ходить, останки ВВА-14 в Монино?
Проблема не в простых людях, энтузиастов авиации у нас достаточно. Проблема в том, что решения принимаются людьми, которых, похоже, мало что заботит кроме своего благополучия. То что в Монино ремонт сделали на деньги Боинга, это ли не позор?

>>Вы что, считаете, что лучше распилить и переплавить, чем отдать в музей хотя бы и на Запад?
>>"Так не доставайся же ты никому!" Так что ли?
>
>Неправильно формулируете вопрос :)
>Не должно быть такой альтернативы. Я считаю, что сажать (или очень круто штрафовать) надо как за уничтожение национального достояния, так и за его "сбагривание" за рубеж. Для страны и для ее народа в обоих случаях ущерб одинаковый.

Вот потому я и задал вопрос про памятники. Был бы этот Ил-14 под охраной государства, вряд ли его так легко распилили.

С уважением, Дмитрий
От В.Кондратьев
К Д.Срибный (18.10.2003 23:58:37)
Дата 19.10.2003 01:32:34

Re: Осталась фотография

>Приветствую!

Приветствую!

>Мысль можно развить в любую сторону.
>А какие мысли приходили в голову например когда Ходынку порезали? Этот вот случай с Ил-14? Или чего далеко ходить, останки ВВА-14 в Монино?

Мыслей, собственно, две. Причем, обе, увы, далеко не новые. Во-первых, безнаказанность и дух стяжательства (активно пропагандируемый в нынешней "Россиянии") неизбежно рождают преступления.
А во-вторых, как сказал Жванецкий, может, "в консерватории" что-то надо менять?

>Проблема не в простых людях, энтузиастов авиации у нас достаточно. Проблема в том, что решения принимаются людьми, которых, похоже, мало что заботит кроме своего благополучия.

А Вы не задумывались, почему именно ЭТИ люди сейчас принимают решения?

>То что в Монино ремонт сделали на деньги Боинга, это ли не позор?

Что, уже сделали? Мда, надо будет съездить, посмотреть, на этот раз ничего не пропало? ;-) А то предыдущий опыт "сотрудничества" с американцами стоил музею Ла-11...
А вообще-то, конечно же, это позор. Позор для власти. Тем более, что янки "за спасибо" ничего не делают. Я не удивлюсь, ежели под этим соусом они прикарманят еще пару-тройку наиболее интересных для них экспонатов.
Однако все вышесказанное отнюдь не оправдывает и тех местных мародеров, которые толкают "за бугор" российские культурно-исторические ценности.

>Вот потому я и задал вопрос про памятники. Был бы этот Ил-14 под охраной государства, вряд ли его так легко распилили.

Разумеется. Только... См.выше. Про консерваторию.

>С уважением, Дмитрий

Взаимно, Вячеслав.
От MiB
К В.Кондратьев (18.10.2003 19:05:53)
Дата 18.10.2003 20:25:36

До тех пор, пока

Салют!

>Не должно быть такой альтернативы. Я считаю, что сажать (или очень круто штрафовать) надо как за уничтожение национального достояния, так и за его "сбагривание" за рубеж. Для страны и для ее народа в обоих случаях ущерб одинаковый.

будет ВЫГОДНО сбагривать и уничтожать - будут сбагривать и уничтожать, штрафы и "посадки" ничего не решат. Государство должно сделать так, чтобы выгодно было НЕсбагривать и НЕ уничтожать.

МБ
От В.Кондратьев
К MiB (18.10.2003 20:25:36)
Дата 18.10.2003 22:48:21

Re: До скончания века...


>будет ВЫГОДНО сбагривать и уничтожать - будут сбагривать и уничтожать, штрафы и "посадки" ничего не решат. Государство должно сделать так, чтобы выгодно было НЕсбагривать и НЕ уничтожать.

"Ворованый конь всегда дешевле купленного" (старинная цыганская мудрость)
Так что, без посадок нельзя :-)
От Antipode
К MiB (18.10.2003 20:25:36)
Дата 18.10.2003 20:32:13

Re: До тех...

>Салют!

>>Не должно быть такой альтернативы. Я считаю, что сажать (или очень круто штрафовать) надо как за уничтожение национального достояния, так и за его "сбагривание" за рубеж. Для страны и для ее народа в обоих случаях ущерб одинаковый.
>
>будет ВЫГОДНО сбагривать и уничтожать - будут сбагривать и уничтожать, штрафы и "посадки" ничего не решат. Государство должно сделать так, чтобы выгодно было НЕсбагривать и НЕ уничтожать.

Фигню ты говоришь, Миша. Ты что же, думаешь что те старики что в музеях Европы и Америки технику восстанавлиывкют, зарплату получают? Или ты думаешь там есть какая-то выгода? Никакой нету!
Вот пока народ только о выгоде думает самолёты (и не только самолёты) будут резать.
От Nikolaus
К Antipode (18.10.2003 20:32:13)
Дата 19.10.2003 21:57:13

Еще нужно бабло на содержание этой техники...

и оно видимо у означенных "стариков" на западе водиться в достаточном количестве, чтобв жить и поддерживать свое хобби. Довольно кстати, догогостоящее.

Короче эти проблемы не от отсутствия патриотизма, а от российской бедности. Не стоит рвать на груди тельник :)
От Antipode
К Nikolaus (19.10.2003 21:57:13)
Дата 20.10.2003 01:06:13

Re: Еще нужно

>и оно видимо у означенных "стариков" на западе водиться в достаточном количестве, чтобв жить и поддерживать свое хобби. Довольно кстати, догогостоящее.

>Короче эти проблемы не от отсутствия патриотизма, а от российской бедности. Не стоит рвать на груди тельник :)

А кто "вёт на груди тельник"? Ну, ктоме Вас, конечно? У меня и тельника никакого нету, напр.
Что же до этих стариков: кто-то в домино играет, кто-то на дачке огурцы выращивает, кто-то самолёты восстанавливает. А денег у них--только пенсия. Просто им делать нечего больше.
Что же до стариков--был я на Поклонной. Там тоже старики--видно бывшие майоры и полковники. Ходят и мешают технику смотреть. И видно что этим явно в падлу её восстанавливать--руки не те. А тех, у кого руки те, они не пустят. Скажите не так?
От Nikolaus
К Antipode (20.10.2003 01:06:13)
Дата 20.10.2003 11:18:16

Что-то мне трудно представить в России "стариков"...

хранящих у себя в ангаре (!) и восстанавливающих тот же ил-14. :)вместо того, чтобы растить огурчики.

Да его чтобы только покрасить, сколько денег нужно? Ветеранская "увеличенная"пенсия здесь долларов 120.

Antipode Вы о чем то не о том, ей-богу :)
От Antipode
К Nikolaus (20.10.2003 11:18:16)
Дата 20.10.2003 21:20:43

Re: Что-то мне

>хранящих у себя в ангаре (!) и восстанавливающих тот же ил-14. :)вместо того, чтобы растить огурчики.

>Да его чтобы только покрасить, сколько денег нужно? Ветеранская "увеличенная"пенсия здесь долларов 120.

>Antipode Вы о чем то не о том, ей-богу :)

Я то как разх о том, а вот Вы определённо не о том. Ско сказал "в своём ангаре"? Зачем "свой ангар" когда есть и музеи? Вот в музеях и восстанавливают. И как правило без зарплаты--хобби такое. Вон и "кубинские танкисты" то же самое делают---или им деньги платить стали вдруг?
Такие вещи везде и всюду делаются энтузиастами, без денег. А в России повальный меркантилизм, вяк думает "как бы меня не того.... не обманули".
От Pavel
К Antipode (20.10.2003 21:20:43)
Дата 20.10.2003 22:38:46

Re: Что-то мне

>Я то как разх о том, а вот Вы определённо не о том. Ско сказал "в своём ангаре"? Зачем "свой ангар" когда есть и музеи? Вот в музеях и восстанавливают. И как правило без зарплаты--хобби такое. Вон и "кубинские танкисты" то же самое делают---или им деньги платить стали вдруг?
Да у нас оно хобби, тем более честь им и хвала, что на жизнь-то не зарабатывают, и сам бы им помог, да двое детей почти взрослых...
> Такие вещи везде и всюду делаются энтузиастами, без денег. А в России повальный меркантилизм, вяк думает "как бы меня не того.... не обманули".
Ну, не знаю после посещения амерских музеев, создалось мнение, что там это делает государство, может быть летающие, делают и хозяева.
От Nikolaus
К Antipode (20.10.2003 21:20:43)
Дата 20.10.2003 21:27:38

Пожалуй насчет музеев соглашусь ...


А я вот не в курсе - Вот если типа в Монино приехать, и предложить свои услуги по реставрации,но не деньгами, а руками, что из этого получиться?
От Antipode
К Nikolaus (20.10.2003 21:27:38)
Дата 21.10.2003 14:08:47

Re: Пожалуй насчет


>А я вот не в курсе - Вот если типа в Монино приехать, и предложить свои услуги по реставрации,но не деньгами, а руками, что из этого получиться?

Ну откуда мне знать что получится? Вот на Кубинке группа энтузиастов работает, танки восстанавливает. Кто мешает и в Монино что-то подобное организовать?
От Nikolaus
К Antipode (21.10.2003 14:08:47)
Дата 21.10.2003 15:24:41

как у вас все легко...


Издалека :)
От Д.Срибный
К Antipode (20.10.2003 01:06:13)
Дата 20.10.2003 02:14:58

Ну, не совсем так

Приветствую!

>>Короче эти проблемы не от отсутствия патриотизма, а от российской бедности. Не стоит рвать на груди тельник :)
>
>А кто "вёт на груди тельник"? Ну, ктоме Вас, конечно? У меня и тельника никакого нету, напр.

Спокойнее, там смайлик стоит.

> Что же до этих стариков: кто-то в домино играет, кто-то на дачке огурцы выращивает, кто-то самолёты восстанавливает. А денег у них--только пенсия. Просто им делать нечего больше.
> Что же до стариков--был я на Поклонной. Там тоже старики--видно бывшие майоры и полковники. Ходят и мешают технику смотреть. И видно что этим явно в падлу её восстанавливать--руки не те. А тех, у кого руки те, они не пустят. Скажите не так?

Не "в падлу", а силы не те. Опять таки, пожилым людям свойственен консерватизм, поэтому нужна кропотливая индивидуальная работа. Насчет того, что "не пустят" - вон, есть пример Шумакова сотоварищи. Ездят люди в свои выходные на Кубинку и восстанавливают танки, ставят их на ход, красят так, как надо.
http://www.kubinka.ru/restoration/about_us/view.php?c=1
Если есть желание и возможности, то что-то сделать можно.

С уважением, Дмитрий
От Antipode
К Д.Срибный (20.10.2003 02:14:58)
Дата 20.10.2003 21:25:23

Re: Ну, не...


>Не "в падлу", а силы не те. Опять таки, пожилым людям свойственен консерватизм, поэтому нужна кропотливая индивидуальная работа. Насчет того, что "не пустят" - вон, есть пример Шумакова сотоварищи. Ездят люди в свои выходные на Кубинку и восстанавливают танки, ставят их на ход, красят так, как надо.
> http://www.kubinka.ru/restoration/about_us/view.php?c=1
>Если есть желание и возможности, то что-то сделать можно.

Про Кубинку мне ведомо. Но кубинцы же молодёж. А везде в мире восстановлением больше старики (кто на них и летал-плавал-ездил) занимаются: им времени то девать не куда, девчёнками и водкой больше не интересуются.
Но вот был я на поклонной---там тоже полпы стариков, явно бывших полканов и майоров---но эти не технику восстанавливают, а экспонаты от меня и детишек "оберегают" -- а то я же на танк залезу, да и угоню его, натурально! Посмотрел я на них и понял что эти б. полканы фигушки тех кто технику восстанавливать будет к ней пустят--они то явно за ЗАРПЛАТУ там. Вот и вся разница "в подходах".
От amyatishkin
К Antipode (20.10.2003 21:25:23)
Дата 22.10.2003 18:17:07

Да вот от энтузезистов и надо беречь технику


Что от желающих откопать (см. историю про питерский КВ), что от желающих залезть в свежеотремонтированный танк с невинной целью отснять внутренность (и по дороге передавить все приборы).
От В.Кондратьев
К Antipode (18.10.2003 20:32:13)
Дата 18.10.2003 22:50:32

Re: То-то и оно... (-)
От Игорь~
К Форжер (18.10.2003 12:48:53)
Дата 18.10.2003 13:53:23

Как же так?

>Как сообщили в администрации университета, памятник авиации решили уничтожить, поскольку у университета не хватает средств на его охрану от охотников за цветными металлами - в самолете 10 тонн дюралюминия.

Можно было найти другой выход! Многие музеи еще бы и доплатили за такую реликвию ИМХО. Например, в Киеве не знали чем заполнить новосозданный Музей авиации. Тем более, Королев - наш земляк. К тому же и Ил-14 в музее нет!

Это преступление!
От Pavel
К Игорь~ (18.10.2003 13:53:23)
Дата 18.10.2003 14:13:58

Небось сами алюминий сдали :-((+)

У нас вот на "Молнии" "стоку Т-4" в свое время порезали(хотели титан сдать да что-то не получилось), так и валялись куски под забором, да, что говорить если для Монино в свое время машин ВОВ не оставили.А тут исторический самолет Королева...жаль :-((
Павел.