Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Дм. Сбоев
К	All
Дата	17.10.2003 16:38:21
Рубрики	1945-1991;

Потери в Афганистане

Заинтересовался я тут этим делом, главным образом применительно к ВТА, но понять точно сколько машин было потеряно и каких очень трудно. Если действовать методом исключения, то можно воспользоваться сведениями о потярях боевых машин. Но там тоже нет полноты картины. Однако мне кажется, что с боевыми должно быть проще.

Ниже сведения по МиГ-23.

Потеряно 10:

от огня противника - 5
(м-р Чегодаев (905 ИАП) - 21.06.85
к-н Пивоваров (982 ИАП) - лето 85
л-т Богомолов (или Богомедов)(982 ИАП) - лето 85
п/п-к Левченко (655 ИАП) - 27.12.85
п/п-к Фурса (190 ИАП) - апрель 1988);

отказы - 2, известна только одна (к-н Лубенцов (120 ИАП) - 11.01.89);

ошибки летчиков - 3 (ничего не известно);

Кроме того известно, что 120 ИАП имел еще 2 небоевые потери (это, следовательно, лето 88 - январь 89).

Вопрос - когда потеряны оставшиеся две машины?

С МиГ-21 было бы не плохо разобраться тоже, но я не знаю где искать.

От	Дм. Сбоев
К	Дм. Сбоев (17.10.2003 16:38:21)
Дата	17.10.2003 16:53:24

Су-25

Уже известный тут список потерь есть на сайте Е. Жигалова, но там невозможно сделать точную разбивку по годам и свести концы с концами, чтобы вышли 23 официальные потери.

http://aviabvvaul.narod.ru/samol/poteriSU25.htm

Буду благодарен за помощь.

От	Андрей Коротков
К	Дм. Сбоев (17.10.2003 16:53:24)
Дата	17.10.2003 22:25:06

Re: Су-25

После публикации вышеназванного материала связался с Владимиром, попробовали посотрудничать в этом вопросе, но к сожалению, спутся некоторое время он исчез из виду. Результат - файл дополненный собственным анализом (см. копилку).
Попытался проанализировать ротацию л/с различных полков и матчасти.

Попытаюсь дополнить вскоре и инфу по су-17.

С ув. АК.

От	Дм. Сбоев
К	Андрей Коротков (17.10.2003 22:25:06)
Дата	20.10.2003 20:12:39

Re: Су-25

>После публикации вышеназванного материала связался с Владимиром, попробовали посотрудничать в этом вопросе, но к сожалению, спутся некоторое время он исчез из виду. Результат - файл дополненный собственным анализом (см. копилку).
>Попытался проанализировать ротацию л/с различных полков и матчасти.

Спасибо за файл. Я тоже пытался - сравню :). У меня правда больше 23-х почемуто выходит потерь.

>Попытаюсь дополнить вскоре и инфу по су-17.

Я в копилку кинул то, что сумел по ВТА нарыть, за дополнения/уточнения и проч буду благодарен.

Удачи.

От	Андрей Коротков
К	Дм. Сбоев (20.10.2003 20:12:39)
Дата	21.10.2003 15:51:42

Re: Су-25

>Я тоже пытался - сравню.
А можно привести результаты собственных попыток?

Очень меня это интересует, кто, кого, откуда и когда менял. Больно уж тут все не так однозначно.
Да и по "железу" не менее интересно, каким образом матчасть менялась, только ли с завода технику пригоняли, или с других частей (ближе к концу войны уже довольно много ШАП-ов было сформировано)?

>У меня правда больше 23-х почемуто выходит потерь.

Без учета сгоревших на стоянках во время обстрела а также дотянувших до дома, но не подлежащих ремонту и списанных у меня по моему файлику 24 машины выходит, что довольно близко к 23-ем :-)
А вот насколько "официальны" эти данные, 23 машины и 12 погибших летчиков?
Откуда эта цифра кочует из статьи в статью, имеется документик какой?

>Я в копилку кинул то, что сумел по ВТА нарыть, за дополнения/уточнения и проч буду благодарен.

ОК. Гляну.

Удачи!

От	Дм. Сбоев
К	Андрей Коротков (21.10.2003 15:51:42)
Дата	21.10.2003 19:18:23

Я завтра отвечу, лады, а то некогда счас (-)

От	Андрей Коротков
К	Дм. Сбоев (21.10.2003 19:18:23)
Дата	23.10.2003 08:04:30

Буду ждать (-)

От	Дм. Сбоев
К	Андрей Коротков (23.10.2003 08:04:30)
Дата	23.10.2003 18:04:05

Прошу прощения

Тут маленький аврал был.

Файл я распечатал и поковырялся дома. Великолепно, что сказать. Я меньше в теме продвинулся - например о 187 ОШАП из Черниговки не знал, что он был в 4-ой смене (я про эту смену вообще ни фига не знал), а о 368 Кобрин только догадывался, т.к. об этом написано в статье отсканеной Веником из Айр Пауэр что-ли, но буржуи вечно чё-нить напутают, так что только подозрения были.

Я тут ниже совсем немного уточню, что знаю.

1. Потерь (я имею в виду самолеты и без потерь на стоянках) насчитал по этому новому доку не 24, а 25:

200 ОШАЭ, 14 апреля и первый из тех, что неосортированы по датам и сменам - это один и тот же явно эпизод, потому что описания инцидента близки и различаются только интерпретацией.

378 ОШАП, 28.07.87 и 27.10.88 тоже потеряны в инцидентах. Про первый говорю неуверенно, но он в конце пробега еще и ногу шасси выломал когда в окоп попал. С такими повреждениями его скорее всего не восстанавливали. От второго есть фота в АиВ, ему тоже никакой АРЗ не поможет.

Цифра 23 не официальная конечно, её впервые привел Марковский в каком-то из АиВ (не скажу в каком, т.к. те первые Аивы у меня под Москвой остались, но текст там почти идентичен Жаркому небу). Она теперь и кочует туда-сюда. Данные Марковского весьма полны тем не менее: он пишет, что в 86 и 87 потеряно по 8 самолетов и это наконец-то полностью совпало с твоим файлом. Я всегда учитывал еще и потерянные в обстрелах, поэтому выходило сильно больше 23. По твоему будет почти полк - 37. Большой процент от 118, кстати.

2. Там в файле есть про гибель кобринской эскадрильи, только это по-моему были не штурмовики, а летчики 65 ОТБВП, он тоже из Кобрина. Кобринский полк в то время был уже в 16 ВА. Так что летчиков погибших пока известно 11, а не 12.

3. Можно было бы добавить результаты 378 ОШАП отсюда

http://www.vsr.mil.by/index/Vspomn.html?publication=131

оказалась достаточно дельной статьей, я узнал что 10 ОРАП был перед Су-17ми в 263 ОРАЭ, а не только 87-ой.

Ну и добавить кто стал ГСС - Гордюков, Гончаренко, Рубан, Руцкой.

И что бы самому Евгению Жигалову не написать, жалко же хорошая работа ведь?

По железу. Я знаю только статью Марковского об окраске 25-х. Она у меня отксерена из какого-то Авиамастера. Там чуть-чуть есть о технике. При назначенном межремонтном ресурсе 600-700 часов (различаются у меня цифры) получается, что борт летал до ремонта от силы пару лет. (Цифра налета у меня есть только одна: 1600 часов весь полк с 20.09.85 до 1.01.86 - вычитал в Авиапанораме 6/2001.) Потом самолеты старались передать в полки в Союзе. Тем не менее Марковский пишет, что Руцкого F-16 сбили на самолете первых серий (до 6-ой). Мож некоторые как Су-17 в Чирчике ремонтировали а потом - назад? Так что тут черт его знает, но я думаю технику с собой не брали.

Короче, кроме "спасибо" больше ничего добавить не могу пока.

P.C. А в каком М-Хобби была статья Марковского про 120 полк? Мне моделист один знакомый сказал что была, только они народ странный, в смысле чем-то "не совсем тем" интересуются обычно :).

P.C.С. Теперь я могу, по крайней мере, оценить потери в 86 году:

всего потеряно 20, из них 8 - Су-25, 7 Су-17, 1 МиГ-21бис (этот видимо из 115 ГвИАП, потерян при сопровождени Ту-16 и записан на паков), 1 Ан-12, 1 Ан-26РТ и остались пока неизвестными 2.

От	Андрей Коротков
К	Дм. Сбоев (23.10.2003 18:04:05)
Дата	24.10.2003 00:38:01

Спасибо! Отвечу в понедельник (-)

От	Михаил
К	Дм. Сбоев (20.10.2003 20:12:39)
Дата	20.10.2003 21:27:21

Re: Су-25

От	Дм. Сбоев
К	Михаил (20.10.2003 21:27:21)
Дата	23.10.2003 18:26:04

Re: Су-25

Добрый день!

Спасибо еще раз.

>ноябрь 83-го ничего нет

>27.10.84 здесь эту потерю датируют 26.11.84 http://aviation-safety.net/database/1984/841126-0.htm

>28.10.84 Ан-22 http://aviation-safety.net/database/1984/841028-0.htm

На самом деле, черт ногу сломит. Даты все близкие, может опечатки, млин. В Ан-22 погибло 240 чел. А Александр Мельников куда пропал? Это конечно не 81 втап, но может он знает.

С ув. Михаил
Взаимно.

От	Дм. Сбоев
К	Михаил (20.10.2003 21:27:21)
Дата	21.10.2003 19:17:36

Спасибо, интересно (-)

От	Дм. Сбоев
К	Дм. Сбоев (17.10.2003 16:38:21)
Дата	17.10.2003 16:47:58

Су-17

Разбивка по причинам не известна, есть такая табличка

80 - 1 (этот "без буквы", 217 АПИБ, остальные М3, М4 и Р)
81 - 2
82 - 1
83 - 3 (1 - 136 АПИБ, 2 - 156 АПИБ)
84 - 7 (2 - 263 ОРАЭ, 5 - 156 АПИБ)
85 - 4 (из них 2 - 263 ОРАЭ)
86 - 7 (из них 5 - 263 ОРАЭ)
87 - ?
88 - ?
89 - нет

Еще известно, что в 87 году потеряны Су-17М3Р (к-н Александров, 263 ОРАЭ, 16 мая) и еще 1 Су-17М3 в Баргаме 28 октября (может тоже 263 ОРАЭ), в 88 потерян Су-17 в Баграме из-за попадания птицы (25 апреля - последняя потеря).

Всего потеряно - 29. Вопрос когда потеряны еще две машины?

От	Константин Чиркин
К	Дм. Сбоев (17.10.2003 16:47:58)
Дата	18.10.2003 00:51:41

Re: Помните,авиация в Афгане,находилась один год,в отличие от остального народа (-)

От	Михаил
К	Константин Чиркин (18.10.2003 00:51:41)
Дата	19.10.2003 16:42:40

Потери в Афганистане

Су-25

Re: Су-25

Re: Су-25

Re: Су-25

Я завтра отвечу, лады, а то некогда счас (-)

Буду ждать (-)

Прошу прощения

Спасибо! Отвечу в понедельник (-)

Re: Су-25

Re: Су-25

Спасибо, интересно (-)

Су-17

Re: Помните,авиация в Афгане,находилась один год,в отличие от остального народа (-)

То есть? Я чего-то не понял смысла фразы (-)