От Stepan
К М.Солонин
Дата 26.03.2001 07:48:00
Рубрики Прочее;

Требую ...

Вы написали интересную статью но вместо нармального получилась свалка вокруг Ковалева. С этим действительно пора завязывать хватит одного Суворова.
Я интересуюсь историей войны несколько специфично меня не интересуют подсчеты количества самолетов и частей. Я хочу понять КАК ЭТО БЫЛО.

> НЕ БЫЛА ОНА РАЗГРОМЛЕНА! И ВЕСЬ 41г.ЧИС-ЛЕННО ПРЕВОСХОДИЛА НЕМЦЕВ! А ГДЕ ЖЕ РЕ-ЗУЛЬТАТ 47000 и прочих с/в ?
> Вот тема для дискуссии №1

Из чтения мемуаров летчиков о начале войны у меня возникли некоторые субъективные набдюдения.
Основной работой истребителей в начале войны была штурмовка наземных войск. И-153 вообще похоже считался штурмовиком. Учитывая вооружение истребителей и обученность летчиков не могли они нанести наземным войскам больших потерь. Встречи с немецкими истребителями были не так часты как мне это раньше казалось и ведя оборонительные бои сбивали наши мало. Было много безрезультатных атак немецких бомбардировщиков при обстреле их из ШКАС-ов с большой дистанции. В связи с отсутствием хорошей наземной службы наведения и оповещения было много пустых вылетов т.е полетели прикрывать наземные войска покружились над ними и прилетели обратно. В результате вылетов было много сбитых самолетов мало а ведь только число сбитых как правило принято считать в качестве результативности.

По темам 2 и особенно 3 попытка формализации может вылиться в спор о дюймолитобайтах и компетенции собеседника. Трудно найти формальные критерии. Слетал хороший летчик (Луганский) после ЛаГГа на Спитфайре и забраковал его как истребитель за инертность в пилотаже и какие тут цифры брать?

С уважением Сткпан.
От Stepan
К Stepan (26.03.2001 07:48:00)
Дата 26.03.2001 10:44:00

Re: Sorry, ошибся

> Слетал хороший летчик (Луганский) после ЛаГГа на Спитфайре и забраковал его как истребитель за инертность в пилотаже и какие тут цифры брать?

Летчик был Исаенко Н.Ф. Извиняюсь.

Степан
От С.Исаев
К Stepan (26.03.2001 07:48:00)
Дата 28.03.2001 22:01:00

Требую ...

> Я интересуюсь историей войны несколько специфично меня не интересуют подсчеты количества самолетов и частей. Я хочу понять КАК ЭТО БЫЛО.

> Из чтения мемуаров летчиков о начале войны у меня возникли некоторые субъективные набдюдения.
> Основной работой истребителей в начале войны была штурмовка наземных войск. И-153 вообще похоже считался штурмовиком. Учитывая вооружение истребителей и обученность летчиков не могли они нанести наземным войскам больших потерь. Встречи с немецкими истребителями были не так часты как мне это раньше казалось и ведя оборонительные бои сбивали наши мало. Было много безрезультатных атак немецких бомбардировщиков при обстреле их из ШКАС-ов с большой дистанции. В связи с отсутствием хорошей наземной службы наведения и оповещения было много пустых вылетов т.е полетели прикрывать наземные войска покружились над ними и прилетели обратно. В результате вылетов было много сбитых самолетов мало а ведь только число сбитых как правило принято считать в качестве результативности.

Может Вам будет интересно: главный маршал Новиков "В небе Ленинграда" Москва 2000 с.258
"С 23 июля по 23 августа (1941 г.) совершено (ВВС Сев. фронта) 15 627 самолето-вылетов в том числе по войскам противника 8 260 или 52 8Бомбардировщики действовали только в интересах наземных войск. Из 1456 совершенных ими в этот месяц самолето-вылетов 1260 приходится на удары по противнику непосредственно на поле боя".
Страница 259:
"Всего за период боев на ближних подступах к Ленинграду непосредственно в интересах наземных войск авиация фронта совершила 12 517 самолето-вылетов или 48 5т общего их числа сделанных в это время......Для выполнения этой же задачи в Белорусской операции наша авиация (фронтовая и АДД) совершила 44сех боевых самолето-вылетов".
От себя могу добавить что в своем первом материале (см. сайт)я привел данные по 16 ВА (ком. - ген. Руденко) накануне Белорусской операции. Если интересно посмотрите.

С уважением
С.Исаев


От Dinamik
К С.Исаев (28.03.2001 22:01:00)
Дата 02.04.2001 14:42:00

Требую ...

> Может Вам будет интересно: главный маршал Новиков "В небе Ленинграда" Москва 2000 с.258
> "С 23 июля по 23 августа (1941 г.) совершено (ВВС Сев. фронта) 15 627 самолето-вылетов в том числе по войскам противника 8 260 или 52 8Бомбардировщики действовали только в интересах наземных войск. Из 1456 совершенных ими в этот месяц самолето-вылетов 1260 приходится на удары по противнику непосредственно на поле боя".
> Страница 259:
> "Всего за период боев на ближних подступах к Ленинграду непосредственно в интересах наземных войск авиация фронта совершила 12 517 самолето-вылетов или 48 5т общего их числа сделанных в это время......Для выполнения этой же задачи в Белорусской операции наша авиация (фронтовая и АДД) совершила 44сех боевых самолето-вылетов".
> От себя могу добавить что в своем первом материале (см. сайт)я привел данные по 16 ВА (ком. - ген. Руденко) накануне Белорусской операции. Если интересно посмотрите.
*********


А Вам может быть интересно следующее:

П.А.Крочкин "Мы сражались на Сев.Зап.фронте"
"...К 8 августа 1941г. в составе Сев.Зап. фронта насчитывалось всего 10 истребителей 7 штурмовиков и 4 бомбардировщика"
"...К началу января 1942 года авиация Сев.Зап. фронта насчитывала всего 69 исправных самолетов"
"...К 31 января 1942г. на Сев.Зап. фронте авиационные соединения насчитывали только 110 исправных самолетов (Архив МО ф.221 оп.1351)"
"...На 19 февраля 1942 имелось лишь 142 исправных самолета (в том числе только 32 истребителя)"
"Захватив господство в воздухе противник сковал и замедлили продвижение наших войск (там же)"

Владимир
От С.Исаев
К Dinamik (02.04.2001 14:42:00)
Дата 03.04.2001 20:28:00

Требую ...

> > Может Вам будет интересно: главный маршал Новиков "В небе Ленинграда" Москва 2000 с.258
> > "С 23 июля по 23 августа (1941 г.) совершено (ВВС Сев. фронта) 15 627 самолето-вылетов в том числе по войскам противника 8 260 или 52 8....
> > Страница 259:
> > "Всего за период боев на ближних подступах к Ленинграду непосредственно в интересах наземных войск авиация фронта совершила 12 517 самолето-вылетов или 48 5т общего их числа сделанных в это время......

> *********
>
> А Вам может быть интересно следующее:
> П.А.Крочкин "Мы сражались на Сев.Зап.фронте"
> "...К 8 августа 1941г. в составе Сев.Зап. фронта насчитывалось всего 10 истребителей 7 штурмовиков и 4 бомбардировщика"
> "...К началу января 1942 года авиация Сев.Зап. фронта насчитывала всего 69 исправных самолетов"
> "...К 31 января 1942г. на Сев.Зап. фронте авиационные соединения насчитывали только 110 исправных самолетов (Архив МО ф.221 оп.1351)"
> "...На 19 февраля 1942 имелось лишь 142 исправных самолета (в том числе только 32 истребителя)"
> "Захватив господство в воздухе противник сковал и замедлили продвижение наших войск (там же)"
> Владимир
>
Владимир спасибо за инфо.
Только не понятно а в какой связи?

Мой комментарий относился к реплике Stepana "... из чтения мемуаров ... у меня возникли некоторые субъективные наблюдения. Основной работой истребителей в начале войны была штурмовка наземных войск..." далее по тексту. Именно по этому поводу я дал ссылку на Новикова как подтверждение субъективного наблюдения Stepana. Численность ВВС отдельных фронтов в т.ч. и Северного где в начале войны был будущий глав. маршал авиации мы не обсуждали.
И вдруг.... Ваша инфо о ВВС СЗ фронта.
А в какой связи? Ни минуты не сомневаюсь в Вашей эрудиции и умению цитировать мемуары....
Может поясните? Заранее спасибо.

С уважением
С.Исаев