От Antipode
К amyatishkin
Дата 11.10.2003 22:34:58
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: Хм

>>"Когда мы обнаруживали бронеколонну противника, обычно сосредотачивали атаку на слабозащищенных транспортных машинах и бензазаправщиках. Мы знали, что без горючего танки далеко не уедут".
>
>Запас хода у советских танков раза в два больше чем у немецких. Т.е. или они могли без бензозаправщиков пройти в два раза дальше, либо для достижения того же результата, что и немцам, советским самолетам надо было уничтожить в 2 раза меньше заправщиков.

Совершенно верно. Заправщики и ТРАНСПОБТЁРЫ (включая БРОНЕтранспортёры): без пехоты и снабжения недалеко они уёдут!
Но немцы жто понимали, а наши --НЕТ
От Claus
К Antipode (11.10.2003 22:34:58)
Дата 12.10.2003 01:34:38

Одна проблемма - фраза приведена не полностью, вот окончание...

>>>"Когда мы обнаруживали бронеколонну противника, обычно сосредотачивали атаку на слабозащищенных транспортных машинах и бензазаправщиках. Мы знали, что без горючего танки далеко не уедут".

>Совершенно верно. Заправщики и ТРАНСПОБТЁРЫ (включая БРОНЕтранспортёры): без пехоты и снабжения недалеко они уёдут!
>Но немцы жто понимали, а наши --НЕТ

Еще раз напомню - фраза относится к Багратиону, на сколько там советские танки уехали?

А вот Вам и продолжение:
"Если же бронетанковые подразделеня противника вели бой с нашими войсками, то в этом случае сами вражеские танки становились нашими важнейшими целями."
Какие глупые немцы - ничего они оказывается не понимали.
От Antipode
К Claus (12.10.2003 01:34:38)
Дата 13.10.2003 21:03:07

Re: Одна проблемма

>>>>"Когда мы обнаруживали бронеколонну противника, обычно сосредотачивали атаку на слабозащищенных транспортных машинах и бензазаправщиках. Мы знали, что без горючего танки далеко не уедут".
>
>>Совершенно верно. Заправщики и ТРАНСПОБТЁРЫ (включая БРОНЕтранспортёры): без пехоты и снабжения недалеко они уёдут!
>>Но немцы жто понимали, а наши --НЕТ
>
>Еще раз напомню - фраза относится к Багратиону, на сколько там советские танки уехали?

Ант: А сколько там (при Багратионе) немецкая авиации смогла налетать? Господство в воздуже было у кого там?

>А вот Вам и продолжение:
>"Если же бронетанковые подразделеня противника вели бой с нашими войсками, то в этом случае сами вражеские танки становились нашими важнейшими целями."
>Какие глупые немцы - ничего они оказывается не понимали.

А теперь вопрос, как это будет выглядеть на деле
От Claus
К Antipode (13.10.2003 21:03:07)
Дата 14.10.2003 10:30:39

Re: Одна проблемма

А теперь вопрос, как это будет выглядеть на деле

На деле это так выглядеть будет. ФВ с 250 кг бомбой летит на высоте 10м (с такой высоты у него видимо обзор очень хороший) и когда танк скрывается за капотом (капот в качестве прицела наверняка лучше сапога) сбрасывает бомбу, в расчете что она рикошетом от земли в танк попадет. Это из реальной практики применения ФВ.
От Динамик
К Claus (14.10.2003 10:30:39)
Дата 14.10.2003 11:18:32

Re: Одна проблемма

>На деле это так выглядеть будет. ФВ с 250 кг бомбой летит на высоте 10м (с такой высоты у него видимо обзор очень хороший) и когда танк скрывается за капотом (капот в качестве прицела наверняка лучше сапога) сбрасывает бомбу, в расчете что она рикошетом от земли в танк попадет.

И разнесет нахрен этот ФВ.

>Это из реальной практики применения ФВ.

Скорее из нереальной.
От Claus
К Динамик (14.10.2003 11:18:32)
Дата 14.10.2003 11:48:35

Взрыватель то не мгновенного действия на бомбе, так что не разнесет

Бомба то с замедлением кидается (обычная практика, на илах тоже часто не с мгновенным взрывателем бомбы применялись), так что не разнесет, а вот куда она после первой кочки улетит?

>Скорее из нереальной.

Методику я в монографии Меджведя по ФВ вычитал, как я понимаю со слов того самого процитированного Гейла.
От Antipode
К Claus (14.10.2003 11:48:35)
Дата 14.10.2003 21:55:31

Re: Взрыватель то...

>Бомба то с замедлением кидается (обычная практика, на илах тоже часто не с мгновенным взрывателем бомбы применялись), так что не разнесет, а вот куда она после первой кочки улетит?

>>Скорее из нереальной.
>
>Методику я в монографии Меджведя по ФВ вычитал, как я понимаю со слов того самого процитированного Гейла.

То, что Вы изволили рассказать есть так называемое "низковысотное бомбометание" (присловутое топмачтовое бомбометание есть один из примеров оного). Вид бомбометания весьма эффектный, по целому ряду причин, и применялось оно ВСЕМИ (кто понимает) без исключения странами. Повторю: очень эффективный способ! Не по всем ценлям, конечно, но и по тпнкам тоже можно.

Но спрашивая "как это будет на деле" я имел в виду несколько иное: не саму технику как таковую, а как, когда и где танки атаковать. И зачем, главное.
От Динамик
К Claus (14.10.2003 11:48:35)
Дата 14.10.2003 12:45:28

Re: Взрыватель то...

>Бомба то с замедлением кидается (обычная практика, на илах тоже часто не с мгновенным взрывателем бомбы применялись), так что не разнесет, а вот куда она после первой кочки улетит?

Ну вы же пишете, что "в расчете что она рикошетом от земли в танк попадет"? Так или нет?
А ежели у вас танк остался "под капотом" с 10 метров, то о каком 23-с замедлении речь? Она в него почти сразу же попадает и отскакивает, коли с замедлением. Так толку то от такого бомбометания???
От Antipode
К Динамик (14.10.2003 12:45:28)
Дата 14.10.2003 22:00:11

Re: Взрыватель то...

>>Бомба то с замедлением кидается (обычная практика, на илах тоже часто не с мгновенным взрывателем бомбы применялись), так что не разнесет, а вот куда она после первой кочки улетит?
>
>Ну вы же пишете, что "в расчете что она рикошетом от земли в танк попадет"? Так или нет?
>А ежели у вас танк остался "под капотом" с 10 метров, то о каком 23-с замедлении речь? Она в него почти сразу же попадает и отскакивает, коли с замедлением. Так толку то от такого бомбометания???

Да толк то есть, есть толк. Только там детали чуть иные всякие. И высота не 10м конечно, и замедление ИМХО таки не 23сек, а 5-8сек. А всё остальное правильно: у бомбы скорость самолёта, она натурально бьется о землю по касательной, боком, отскакивает (но не на высоту самолёта же), опять бьется, и так, скачками, движется вперёд. Учитывая что в момент первого удара горизонтальная скорость бомбы куда больше вертикальной, можно ожидать что даже и на неровной местности её движение будет достаточно прямолинейным.
Конечно лучше так дамбы и жд насыпи бомбить, но и на танки тоже покатит. Применялось к слову довольно широко, во второй половине войны, когда расчухали.
От Claus
К Динамик (14.10.2003 12:45:28)
Дата 14.10.2003 13:27:37

Надо дома полностью посмотреть поподробнее

>Ну вы же пишете, что "в расчете что она рикошетом от земли в танк попадет"? Так или нет?
>А ежели у вас танк остался "под капотом" с 10 метров, то о каком 23-с замедлении речь? Она в него почти сразу же попадает и отскакивает, коли с замедлением. Так толку то от такого бомбометания???

На самом деле подозреваю, что реальная высота была всеже больше 10 метров и с учетом того, что угол обзора вниз-вперед довольно мал, до танка было несколько сотен метров. И замедление было не 23 с, а меньше, ФВ всетаки быстрее Ила летал.
От Claus
К Antipode (11.10.2003 22:34:58)
Дата 12.10.2003 01:21:55

Одна проблемма - фраза приведена не полностью, вот окончание...

>>>"Когда мы обнаруживали бронеколонну противника, обычно сосредотачивали атаку на слабозащищенных транспортных машинах и бензазаправщиках. Мы знали, что без горючего танки далеко не уедут".

>Совершенно верно. Заправщики и ТРАНСПОБТЁРЫ (включая БРОНЕтранспортёры): без пехоты и снабжения недалеко они уёдут!
>Но немцы жто понимали, а наши --НЕТ

Вот Вам продолжение:
"Если же бронетанковые подразделеня противника вели бой с нашими войсками, то в этом случае сами вражеские танки становились нашими важнейшими целями."
Какие глупые немцы - ничего они оказывается не понимали.