От Pavel
К Fishbed
Дата 09.10.2003 10:35:50
Рубрики 1945-1991; Современность;

Re: Цены и...

>Самолет, в нашем случае, произведенный из ФОНДОВ - т.е. материалов, ПОЛУЧЕННЫХ БЕСПЛАТНО, при БЕСПЛАТНОЙ рабочей силе, которой взамен зарплаты ДАВАЛИ карточки, т.е. формальное обязательство государство ВЫДАТЬ БЕСПЛАТНО очень малое кол-во продуктов питания, при БЕСПЛАТНОЙ элекрической и др. энергии, БЕСПЛАТНОМ транспорте и т.д. не мог иметь РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ. Поэтому называемые некие суммы неких денег - чисто абстрактная у.е., но никак ни цена. Поэтому, в зависимости от ситуации, самолет можно было приравнять к нескольким бочкам меда или селедки, а можно -к килограммам золотых украшений или церковной утвари... Плановая экономика, понимаеш-ш-шь.
Формально "БЕСПЛАТНЫМ" ничего не было.Карточки это обязательство государства ПРОДАТЬ гражданину определенное количество товара по твердым государственным ценам, кроме того для населения существовали коммерческие(рыночные) цены.Естественно самолеты на рынке не продавались и их цена по безналу была близка к себестоимости (т.е. существовал затратный механизм определения цен).Вообще нал/безнал при социализме особая песня и когда появилась возможность "обналичивания" социализм рухнул.
Павел.
От Fishbed
К Pavel (09.10.2003 10:35:50)
Дата 09.10.2003 11:11:16

Re: Цены и...

>... Естественно самолеты на рынке не продавались и их цена по безналу была близка к себестоимости (т.е. существовал затратный механизм определения цен).

А как можно было определить "себестоимость", если "цена" на все материалы, комплектующие и т.д. и т.п. НАЗНАЧАЛАСЬ? Тогдашняя "себестоимость" - не более чем некая условная единица и, ес-но, не имела ничего с себестоимостью в ее изначальном рыночном понимании.

> Вообще нал/безнал при социализме особая песня и когда появилась возможность "обналичивания" социализм рухнул.

Совершенно с Вами согласен, т.к. цена в наличных деньгах становилась рыночной, а по безналу - оставалась эфемерной. И как только в экономике появился хоть маленький, но функционирующий по законам спроса-предложения, сектор - остальная, бОльшая часть распределительно-фондируемой экономики - рухнула, оказавшись реально недееспособной. Беда в том, что до сих пор немало руководителей предприятий отечественного ВПК не поняли этого.

С уважением,
От Pavel
К Fishbed (09.10.2003 11:11:16)
Дата 09.10.2003 11:24:00

Re: Цены и...

>А как можно было определить "себестоимость", если "цена" на все материалы, комплектующие и т.д. и т.п. НАЗНАЧАЛАСЬ? Тогдашняя "себестоимость" - не более чем некая условная единица и, ес-но, не имела ничего с себестоимостью в ее изначальном рыночном понимании.
Какое рыночное понимание если рынка не было? Тем не менее цены в гос.производстве не назначались, а все-таки рассчитывались исходя из аммортизации оборудования, зарплаты, стоимости материалов и.т.д.Политэкономия социализма, однако, существовала.Вот цены в розничной торговле действительно могли назначаться исходя из социальной политики.Автомобили в разы выше себестоимости, мясо значительно ниже(особенно в последние годы, у колхозов закупалось по 5-12 руб. продавалось по 2руб ), что в немалой степени способствовало дальнейшему развалу с/х отрасли.
Павел.

От Fishbed
К Pavel (09.10.2003 11:24:00)
Дата 09.10.2003 11:32:52

Re: Цены и...

>Какое рыночное понимание если рынка не было?

Согласен

>Тем не менее цены в гос.производстве не назначались, а все-таки рассчитывались исходя из аммортизации оборудования, зарплаты, стоимости материалов и.т.д.

Гм-гм... Эта игра слов. Можно сказать так: сначала рассчитывались, а потом назначались.

>Политэкономия социализма, однако, существовала.

Безусловно, существовала! Так же как и "научный коммунизм" и многое чего другое. Сколько людей дисеров написало, сколько кафедр существовало, сколько времени было потрачено на то, чтобы доказать не доказуемое. И рухнула "политэкономия социализма" как-то так тихо, незаметно...

Но я знаю примеры, когда из бывших преподавателей политэка соц-ма, получились очень грамотные специалисты по маркетингу и другим "бизнесовым" специальностям.

С уважением,

Sorry за off-top