Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	MiB
К	All
Дата	08.10.2003 12:50:17
Рубрики	Прочее; 1936-1945 гг.;

Истребительные полки - "двойники" (только ВВС КА и ПВО)

От	karlenko
К	MiB (08.10.2003 12:50:17)
Дата	08.10.2003 22:18:12

Факты и комментарии

Вроде и источник серьезный, но и в нем не все порой понятно.
Вот три 12-х полка упомянуты. По сути,
12 иап СЗФ и 12 иап 6 и 57 САД, 208 и 209 ИАД/89 Гв.иап – это одно и то же J
но вот знаю ветерана, воевавшего в мае 1942г на Крымском фронте. Там тогда такая Ж… была, что за две недели полка не стало.

По некоторым другим полкам тоже есть комментарии:

20ИАП 17САД и 20ИАП 61САД – по сути одно и то же (см. время участия в БД);
67ИАП и 67ИАП ПВО – то же;
92-х полков было, судя по всему три:
92ИАП 16САД ЮЗФ – «умер не приходя в сознание» в сентябре 1941г;
92ИАП 44ИАД – новый полк с 4.11.41, не имеющий ничего общего с предыдущим, хотя там же на ЮЗФ – «умер» в августе 1942г уже под номером «929»;
92ИАП Волховского фронта – вообще первый раз слышу…
248ИАП 1-го формирования – «кончился» в конце июля 1941г, а «2-го формирования» - создан в ноябре 1941г из инструкторов Сталинградской школы пилотов. Отсюда «мораль» - полки 1-го и 2-го формирований не имели НИЧЕГО общего, кроме номера, который присваивался ВНОВЬ формируемому полку. Кстати, такую «терминологию», кажется, дали уже после войны.

В мемуарах встречаются упоминания о разделениях 8ИАП и 32ИАП, но о вторых половинах пока ничего не известно. В них могли оставлять самых слабых летчиков, «доучивать» в тылу и в конце концов отправлять на фронт уже под совершенно другим номером. Пример – 452СБАП «произошел» из 150СБАП.
А вот, кстати, по БАПам и ШАПам такого бардака с номерами почти не наблюдалось. В очень редких случаях – «чехарда» с дроблением полков на два в 1941г.
Пример – 150СБАП (ЗФ и ЮЗФ), исключение – 8СБАП и 8ББАП Крымского фронта.
Объяснение – количественное соотношение ИАПов и др. родов (БАП, ШАП, РАП).

Дмитрий

От	MiB
К	karlenko (08.10.2003 22:18:12)
Дата	09.10.2003 01:59:34

И комментарии к комментариям :)

Салют!

>По сути, 12 иап СЗФ и 12 иап 6 и 57 САД, 208 и 209 ИАД/89 Гв.иап – это одно и то же

Ни фига! :) 12 иап СЗФ в составе д/а с 15.07.41, а 24.01.42 переименован в 739 иап. А 12 иап 6 и 57 САД - это бывший 12 иап ПВО, в д/а с 24.06.41, передан ВВС 26.08.41 и стал впоследствии 89 гиап.

>20ИАП 17САД и 20ИАП 61САД – по сути одно и то же (см. время участия в БД);

Опять ни фига! :)) 20 иап 17 сад в д/а с 22.06.41, стал 139 гиап, а 20 иап 61 сад в д/а с 20.08.41, 18.01.42 переименован в 744 иап, а потом - в 86 гиап. Да и не может быть один и тот же, потому как 2-й создан путем вделения из 1-го, но без "А", зуб даю :))

>67ИАП и 67ИАП ПВО – то же;

Тут их бин ашипка делаль: 67 иап ПВО был просто ОДИН, а 2 было 68 иап - просто 68 и 68-А. Что поделать - "...мима стрелял" :(((

>92-х полков было, судя по всему три:
>92ИАП 16САД ЮЗФ – «умер не приходя в сознание» в сентябре 1941г;
>92ИАП 44ИАД – новый полк с 4.11.41, не имеющий ничего общего с предыдущим, хотя там же на ЮЗФ – «умер» в августе 1942г уже под номером «929»;
>92ИАП Волховского фронта – вообще первый раз слышу…

Не знаю, не знаю... По моим данным 2 их всего: один обзывается 92 иап ЮЗФ (переименован в 929 иап), а 2-й "длинный": 92 иап 16 САД, Закавказского и Волховского фронтов и 279 ИАД. Последний в д/а (с перерывами) - с начала до конца ВОВ.

>248ИАП 1-го формирования – «кончился» в конце июля 1941г, а «2-го формирования» - создан в ноябре 1941г из инструкторов Сталинградской школы пилотов. Отсюда «мораль» - полки 1-го и 2-го формирований не имели НИЧЕГО общего, кроме номера, который присваивался ВНОВЬ формируемому полку. Кстати, такую «терминологию», кажется, дали уже после войны.

1-й 248 иап расформирован 05.08.41; в остальном все правильно. Этот 2-й 248-й потом стал 9 иап Войска Польского.

>А вот, кстати, по БАПам и ШАПам такого бардака с номерами почти не наблюдалось. В очень редких случаях – «чехарда» с дроблением полков на два в 1941г.

Бардак тоже есть (а как же без него-то???), но другого рода: многие полки "перепрофилировались" по нескольку раз и проходят примерно так: Н-й бап, он же ббап, он же сбап, он же пбап, а сроков точных - нет...

"Впрочем, это уже другая история" (с) :)))

МБ

От	ZaReznik
К	MiB (08.10.2003 12:50:17)
Дата	08.10.2003 18:33:48

Re: Истребительные полки...

А это ваще полки-"тройники" получаются:

>423 иап
>423 иап 6 ИАК ПВО
>423 иап 142 ИАД ПВО

>926 иап
>926 “А” иап
>926 иап ПВО

Интересно, по ШАПам и БАПам точно такой же бардак был?

От	MiB
К	ZaReznik (08.10.2003 18:33:48)
Дата	08.10.2003 18:36:55

Пожалуй, еще больший :))) (-)

От	Василий
К	MiB (08.10.2003 12:50:17)
Дата	08.10.2003 13:15:50

Re: Истребительные полки...

От	С.Алексеев
К	Василий (08.10.2003 13:15:50)
Дата	08.10.2003 15:10:23

Re: Истребительные полки...

>Многие полки проходили процедуру пополнения/переформирования, но при этом они оставались самими собою. А в каких случаях полки (да и дивизии тоже) получали приписку "2-го формирования"?

Когда формировался еще один полк с таким же номером. Т.е. они существовали одновременно.

И еще одно дополнение. В списке только воевавшие полки. Что было в тылу - не ясно.

От	MiB
К	С.Алексеев (08.10.2003 15:10:23)
Дата	08.10.2003 18:26:49

Re: Истребительные полки...

Салют!
>>Многие полки проходили процедуру пополнения/переформирования, но при этом они оставались самими собою. А в каких случаях полки (да и дивизии тоже) получали приписку "2-го формирования"?

В тех случаях, когда это были РАЗНЫЕ полки, никакого отношения друг к другу не имевшие. А приставку "А" обычно (но не всегда) получали полки, сформированные путем выделения из уже существующих с тем же нумером (84-А, 69-А и др.)

>Когда формировался еще один полк с таким же номером. Т.е. они существовали одновременно.

Не обязательно.
Часто полк переименовывался, переформировывался, преобразрвывался или расформировывался совсем, а впоследствии формировался еще один с таким же номером и обзывался "2-го формирования". Пример: 161 иап (1-го формирования) в боях с 22.06.41 по 27.07.41, затем переименован в 425 (1) иап. 161 иап (2-го формирования) сформирован в августе 1941, в боях с 29.08.41.

>И еще одно дополнение. В списке только воевавшие полки. Что было в тылу - не ясно.

Не "воевавшие", а "входившие в состав действующей армии", что не всегда одно и то же (особенно для АВО 2-й половины ВОВ).

МБ

От	igord
К	С.Алексеев (08.10.2003 15:10:23)
Дата	08.10.2003 16:33:19

Re: Истребительные полки...

>>Многие полки проходили процедуру пополнения/переформирования, но при этом они оставались самими собою. А в каких случаях полки (да и дивизии тоже) получали приписку "2-го формирования"?
>
>Когда формировался еще один полк с таким же номером. Т.е. они существовали одновременно.

А что потом один из них переименовывался или расформировывался???
С уважением
Игорь

От	MiB
К	igord (08.10.2003 16:33:19)
Дата	08.10.2003 17:59:33

Истребительные полки - "двойники" (только ВВС КА и ПВО)

Факты и комментарии

И комментарии к комментариям :)

Re: Истребительные полки...

Пожалуй, еще больший :))) (-)

Re: Истребительные полки...

Re: Истребительные полки...

Re: Истребительные полки...

Re: Истребительные полки...

Как правило - переименовывался. (-)