От Динамик
К Rammstein
Дата 08.10.2003 09:49:53
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Насчет аэродинамики

>>>вопрос так и остался без ответа: "Почему союзники не горели бурным желанием наладить у себя массовое производство Ил-2". Как они обходились без "хлеба и воздуха"?
>>
>>А у них было вдоволь дюраля. И хорошие моторы.
>
>Кстати с их моторами и бревно полетит ого-го как. Достаточно посмотреть на аэродинамику всех этих тандерболтов и хеллкетов.

Весьма распространенное мнение. Но вот есть один нюансик. Сравните амеровский Инвайдер и наш Ту-2. Мне вот до сих пор непонятно, за счет чего у амера скорость поболе нашего. Есть мнение,ч то именно из-за аэродинамики.
От alchem
К Динамик (08.10.2003 09:49:53)
Дата 08.10.2003 12:31:59

Re: Насчет аэродинамики

>Весьма распространенное мнение. Но вот есть один нюансик. Сравните амеровский Инвайдер и наш Ту-2. Мне вот до сих пор непонятно, за счет чего у амера скорость поболе нашего. Есть мнение,ч то именно из-за аэродинамики.

А ты двигуны погляди, но и аэродинамика тоже на высоте.
От Динамик
К alchem (08.10.2003 12:31:59)
Дата 08.10.2003 12:36:04

Re: Насчет аэродинамики

>>Весьма распространенное мнение. Но вот есть один нюансик. Сравните амеровский Инвайдер и наш Ту-2. Мне вот до сих пор непонятно, за счет чего у амера скорость поболе нашего. Есть мнение,ч то именно из-за аэродинамики.
>
>А ты двигуны погляди, но и аэродинамика тоже на высоте.


Именно их и глядели. Энерговооруженность у Инвайдера не больше, чем у Ту-2.
Мне самому интересно, как же так?
От Алексей Матвиенко
К Динамик (08.10.2003 12:36:04)
Дата 08.10.2003 15:56:02

А тут надо поглядеть графики...

...скоростей по высотам. Я уверен, что А-26 свою максимальную давал изрядно повыше Ту-второго. У АШ-82 просто другие границы высотности, чем у R-2800.
От Динамик
К Алексей Матвиенко (08.10.2003 15:56:02)
Дата 08.10.2003 16:41:17

Вообще-то тут диспут на эту тему

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/462/462274.htm

И мне там упорно про аэродинамику втолковывали, которая дескать лучше была у американца.
От Claus
К Алексей Матвиенко (08.10.2003 15:56:02)
Дата 08.10.2003 16:35:00

Дык вроде ниже выходит - 4500м

Я правда это на cofe.ru нашел - тот еще источник.
От Динамик
К Алексей Матвиенко (08.10.2003 15:56:02)
Дата 08.10.2003 16:07:20

Это все правильно, но

>...скоростей по высотам. Я уверен, что А-26 свою максимальную давал изрядно повыше Ту-второго. У АШ-82 просто другие границы высотности, чем у R-2800.

но мне кажется наоборот было. А-26 менее высотный был. У него скорость у земли вообще значительно выше нашего была.
Мне вот видится несколько другой аспект. Например, поменяли винт на Ту-2 и КПД повысилось. Так что не двиглом единым, какгрится. Ну и все прочее. И все-таки, странно. Неужели турели эти на Инвайдере не ухудшали аэродинамику? Ту-2 кажется каким-то более вылизанным что-ли.
От alchem
К Динамик (08.10.2003 16:07:20)
Дата 09.10.2003 11:30:39

Давай смотреть данные:

A-26B-15-DL
размеры:
длина - 15240
размах - 21336
развесовки:
пустой - 10156кг.
нормал - 12530кг
максимал 15890кг
бомбы:
нормал - 1800
максимал - 2700
вооружение:
4х12.7 в двух турелях сверху и снизу + 6х12.7 вперёд
рабочий эшелон:
- 6700м
Скрость:
макс на 4500 - 568км/ч
крейс на 4500 - 456км/ч
двигуны:
два R-2800-27 или -71
взлётная мощность - 2000л.с.
нормальная на 4000м - 1650л.с.
дальность:
нормал - 2200км
максимал - 5100км

Ту-2
размеры:
длина - 13800
размах - 18860
развесовки:
пустой - 7477кг.
нормал - 10360
максимал 11360кг
бомбы:
нормал - 1000
максимал - 2000
вооружение:
3х12.7 + 2х20 вперёд
Скорость:
макс на 5500 - 554км/ч
двигуны:
два 2АШ-82-ФН
макс. мощность - 1860л.с.
дальность:
максимал - 2100км

Итог:

Инвейдер по сравнению с Ту-2 больше и тяжелее, имеет несравненно большую дальность, большую бомбовую загрузку при примерно сопоставимых максимальных скоростях, более сильное вооружение, оптимизирован для действий с малых и средних высот. По скороподъёмности видимо отстаёт от Ту-2, хотя сопоставимых данных не нашёл, Ту-2 5000м за 9.5 мин, А-26 - 3000 за 8 мин.
От Алексей Матвиенко
К alchem (09.10.2003 11:30:39)
Дата 09.10.2003 16:42:51

Re: Давай смотреть...

АШ-82ФН макс. мощность у земли развивал, а выше 2000м вроде форсажем пользоваться нельзя было.
От Claus
К Динамик (08.10.2003 12:36:04)
Дата 08.10.2003 12:40:28

Энерговооруженность больше на разгонные характеристики влияет, чем на скорость. (-)
От Динамик
К Claus (08.10.2003 12:40:28)
Дата 08.10.2003 12:46:39

А моторы на что влияют? (-)
От Claus
К Динамик (08.10.2003 12:46:39)
Дата 08.10.2003 14:26:07

Re: А моторы...

Их мощьность на скорость больше повлияет чем тяговооруженность. Всетаки на высоте в 4500 (где у А-26 571 км/ч) разница в мощности несколько сотен лс.
От Динамик
К Claus (08.10.2003 14:26:07)
Дата 08.10.2003 15:14:17

Re: А моторы...

>Их мощьность на скорость больше повлияет чем тяговооруженность.

А где я про тягу сказал?


>Всетаки на высоте в 4500 (где у А-26 571 км/ч) разница в мощности несколько сотен лс.

А поточнее?
От Serge Turchin
К Динамик (08.10.2003 15:14:17)
Дата 09.10.2003 20:36:56

Re: А моторы...

>>Их мощьность на скорость больше повлияет чем тяговооруженность.
>
>А где я про тягу сказал?


>>Всетаки на высоте в 4500 (где у А-26 571 км/ч) разница в мощности несколько сотен лс.
>
>А поточнее?

Нету там нескольких сотен разницы. Я отыскал, что на высоте 13500 футов PW R-2800-27 и 71 (моторы А-26) имели 1600 л.с., 13500 - это чуть больше 4100 м. Аш-82ФН на 4100 имел примерно 1450.
От Claus
К Serge Turchin (09.10.2003 20:36:56)
Дата 09.10.2003 20:51:42

Как раз 300лс и выходит, моторов то 2 (-)
От Serge Turchin
К Claus (09.10.2003 20:51:42)
Дата 10.10.2003 11:52:07

Re: Как раз...

Оk, на двойку я забыл помножить :-) Т.е. имеем разницу в мощностях 10%, минус больший мидель американца, минус больший вес (на 200 кг) американца, почти вдвое большая номинальная нагрузка и больший на те же 10% взлетный вес, получается, что аэродинамика А-26 скорее всего действительно лучше, чем у Ту-2.
От Динамик
К Serge Turchin (10.10.2003 11:52:07)
Дата 10.10.2003 12:06:13

Вот разумом это я понимаю,

>Оk, на двойку я забыл помножить :-) Т.е. имеем разницу в мощностях 10%, минус больший мидель американца, минус больший вес (на 200 кг) американца, почти вдвое большая номинальная нагрузка и больший на те же 10% взлетный вес, получается, что аэродинамика А-26 скорее всего действительно лучше, чем у Ту-2.

А душа вопиет! Как же так? ;-)))
От Алексей Матвиенко
К Динамик (10.10.2003 12:06:13)
Дата 10.10.2003 16:20:55

Про крыло стоит напомнить.

У А-26 был применен новейший скоростной ламинарный профиль крыла. Высокая удельная нагрузка на крыло опять же. Для улучшения взлетно-посадочных характеристик применена мощная механизация - двухщелевые закрылки. По маневру Тушка явно бы "сделала" американца, а вот по скорости - увы...
От Claus
К Динамик (08.10.2003 15:14:17)
Дата 08.10.2003 15:22:23

Re: А моторы...

А где я про тягу сказал?

Поправляюсь про энерговооруженность.


>>Всетаки на высоте в 4500 (где у А-26 571 км/ч) разница в мощности несколько сотен лс.

>А поточнее?
Точно не знаю. Но даже если брать взлетные мощности то получается разница на 300лс. С высотой ситуация врятли изменится в пользу Аш-82ФН