От В.Кондратьев
К Claus
Дата 08.10.2003 13:49:02
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Полетит ли?

>Кстати с их моторами и бревно полетит ого-го как. Достаточно посмотреть на аэродинамику всех этих тандерболтов и хеллкетов.

>Ну и летал тандерболт как Ил-10, а Хеллкет образца 1944 как ранний Ла-5.

Шутить изволите? :-)

>Хорошие у них моторы, но если самолет перегрузить дико, так мощность любого мотора съестся.

А кто перегружал-то? По весовой культуре наши истребители проигрывали всем остальным. Ничего не поделаешь, технология времен царя Гороха (точнее - времен 1-й Мировой войны): деревяшка + стальные трубы. К тому же - более высокая удельная масса и низкая экономичность двигателей.

>А если начало войны брать, то разница по мощности моторов (по сравнению с нашими) не особо заметна. Лишняя сотня лощадей едвали компенсирует полтонны веса.

Вопрос еще и в том, на что потрачены эти полтонны... ;-)

>А насчет Пегаса Вы уверенны? Если его использовать не как основной ударный самолет ВВС конечно, а например придать танковым армиям как это с По-2 в конце войны сделали. Интересно мог ли он с небольших площадок использоваться, но манер По-2.

"Пегас" на порядок превосходил По-2 по живучести/защищенности, не говоря уж про вооружение и обзор. В отличие от По-2, его вполне можно было использовать не только ночью. По крайней мере, в конце войны.
От Claus
К В.Кондратьев (08.10.2003 13:49:02)
Дата 08.10.2003 14:16:06

Re: Полетит ли?

Шутить изволите? :-)

Да нет в общемто. Тандерболт на малой высоте лучше чем Ил-10 только по скорости (на 40-60 км/ч) и по дальности. Тяговооруженность практически одинаковая (в случае если для Р-47 брать 2500лс мощности то у Р-47 чуть выше). Скороподъемность у Ила даже с 4 сотками выше, нагрузка на крыло у Ила чуть ниже.

Для Хеллкета 1944 года - скорость и тяговооруженность гдето на уровне Ла-5Ф - их данные найти не сложно. Правда Хеллкет всетаки имел большую дальность и "авианосное" оборудование.


>А кто перегружал-то? По весовой культуре наши истребители проигрывали всем остальным.

Это чтото новое. Наших можно еще с немцами и англичанами сравнить - там вес планеров близкий (если сравнивать с ВФ-109 и спитом, а не ФВ и темпестом), а у американцев все истребители перетяжелены.


>>Вопрос еще и в том, на что потрачены эти полтонны... ;-)

Ну и на что они потраченны у Ф4Ф или Р-40? Разница в мощности двигателей по сравнению с М-105П минимальна, а вес намного больше чем у Яков или ЛаГГов, а ранние ЛаГГи так и вооружены сильнее.

>Пегас" на порядок превосходил По-2 по живучести/защищенности, не говоря уж про вооружение и обзор. В отличие от По-2, его вполне можно было использовать не только ночью. По крайней мере, в конце войны.

Вопрос во ВПХ - смогли бы его с полянок использовать?
От В.Кондратьев
К Claus (08.10.2003 14:16:06)
Дата 08.10.2003 15:56:06

Re: Полетит ли?

>Шутить изволите? :-)

>Скороподъемность у Ила даже с 4 сотками выше.

Опять шутите ;-)
Ил-10 (без бомб!) набирал 5000 м за 9,7 мин., а Р-47D-10 - за 7,6 мин. на боевом режиме и за 6,4 - на "чрезвычайном". Причем, это далеко не лучшая модификация "Тандера".

>>А кто перегружал-то? По весовой культуре наши истребители проигрывали всем остальным.
>
>Это чтото новое. Наших можно еще с немцами и англичанами сравнить - там вес планеров близкий (если сравнивать с ВФ-109 и спитом, а не ФВ и темпестом), а у американцев все истребители перетяжелены.

Попробуйте разделить сухой вес американских и наших истребителей на мощность их двигателей, сделайте поправку на массу оборудования/вооружения/брони и Вы поймете, у кого конструкция перетяжелена, а у кого нет.

>>>Вопрос еще и в том, на что потрачены эти полтонны... ;-)
>
>Ну и на что они потраченны у Ф4Ф или Р-40?

Если вкратце - двигатель с системами охлаждения/питания, вооружение, оборудование, броня.
Ну а что касается"Уайлдкэта", то тут вообще разговор особый. Это же палубная машина, а палубники всегда тяжелее своих сухопутных аналогов по многим причинам.

>Вопрос во ВПХ - смогли бы его с полянок использовать?

А черт его знает, недавно Маслов в "Мире авиации" тиснул статейку про него, надо будет спросить.
От Serge Turchin
К В.Кондратьев (08.10.2003 15:56:06)
Дата 09.10.2003 18:19:35

Re: Полетит ли?

>Попробуйте разделить сухой вес американских и наших истребителей на мощность их двигателей, сделайте поправку на массу оборудования/вооружения/брони и Вы поймете, у кого конструкция перетяжелена, а у кого нет.

И не забыть при этом, какие были максимально допустимые скорости пикирования у Яков (ограниченные прочностью деревянного или смешанного крыла) и его оппонентов.