От Nikolaus
К Pavel
Дата 07.10.2003 11:06:13
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

а правда, что боевые потери Ил-2 ( их процентное соотношение ) ...

были рекордно высокими в ВВ2?
От Pavel
К Nikolaus (07.10.2003 11:06:13)
Дата 07.10.2003 11:20:01

По сравнению с другими машинами, да(+)

но ведь надо учитывать особенности их применения. При такой же тактике потери других машин были бы несравнимо больше.
Вот количество боевых вылетов на потерю(по Алексеенко
Первая цифра 22.06.41 г. -1.07.42 г.
Вторая цифра август 42 г. -май 43 г.
Третья июнь 43 - ноябрь44 г.
Четвертая за 4 мес.45 г.
Пятая Рост 1945 г. к 1-му периоду (раз)
Истребители 28 69 127 194 6,92
Штурмовики 13 26 85 90 6,92
Бомбардировщики 14 48 125 133 9,5
Павел.
От Динамик
К Pavel (07.10.2003 11:20:01)
Дата 07.10.2003 15:13:12

Re: По сравнению...

>но ведь надо учитывать особенности их применения. При такой же тактике потери других машин были бы несравнимо больше.

В 41-42 истребители и штурмовками занимались. Тот же Кожевников на Харрикейне. А потерь несли меньше.
От Claus
К Динамик (07.10.2003 15:13:12)
Дата 07.10.2003 15:42:04

Так Вы же вроде согласны были, что лучшебы они сопровождением

Так Вы же вроде согласны были, что лучшебы они сопровождением ударных самолетов в тот период занимались? Вот Вам и иллюстрация на тему эффективности ИБ, когда господства в воздухе нет.
От Динамик
К Claus (07.10.2003 15:42:04)
Дата 07.10.2003 17:12:44

Тут речь идет о ПОТЕРЯХ разных типов самолетов,

а не о тришкином кафтане - куда послеть ИА на сбитие врагов или на поддержку и сопровождение своих.
Врагам я бы противопостаив наземное ПВО.
От Claus
К Динамик (07.10.2003 17:12:44)
Дата 08.10.2003 09:33:36

Так на начало войны у нас довольно многочисленная авиация была

И тришкин кафтан не сразу возник. А вот отдельно бомберы, отдельно ИБ у нас сразу гонять начали с известным результатом. Тем более, что до тех пор пока господство в воздухе не достигнуто для истребителей найдется куда больше истребительных задач, а не ударных. А после истребительные свойства приоритетными быть перестают. Что у нас и подтвердилось.
Если до 1942 у нас истребители комплектовались бомбодержателями, то 1942 их ставить перестали, и по новой стали ставить только в конце войны.
От Pavel
К Динамик (07.10.2003 15:13:12)
Дата 07.10.2003 15:33:44

Re: По сравнению...

>В 41-42 истребители и штурмовками занимались. Тот же Кожевников на Харрикейне. А потерь несли меньше.
Это вопрос, как я понимаю нет отдельных данных о потерях истребителей именно при штурмовках? Так же неизвестно применялась ли одинаковая тактика(главное число заходов) при штурмовках истребителями и Илами.Вот про А-20 читал, что они делали только ОДИН заход, хотя делался изначально как штурмовик.Ты писал, что в идеале для уничтожения цели нужен именно один заход, но ведь в реале было не так.А при одном заходе потери Илов были бы несравнимо ниже.
Павел.
От Alex Medvedev
К Pavel (07.10.2003 11:20:01)
Дата 07.10.2003 11:33:57

Сравнивать нужно потери по пилотам...

а железо оно всегда расходный материал. Заводы если нужно еще наклепают...
От Pavel
К Alex Medvedev (07.10.2003 11:33:57)
Дата 07.10.2003 12:10:30

Re: Сравнивать нужно

>а железо оно всегда расходный материал. Заводы если нужно еще наклепают...
Детей тоже бабы нарожают :-)) Однако, конечно, цифра потерь по пилотам(да и по стрелкам) была бы весьма интересна, но ИМХО ее наверное не существует по типам машин.
Павел.
От Alex Medvedev
К Pavel (07.10.2003 12:10:30)
Дата 07.10.2003 12:27:40

Re: Сравнивать нужно

>>а железо оно всегда расходный материал. Заводы если нужно еще наклепают...
>Детей тоже бабы нарожают :-))

Нарожают конечно. Однако до призыва в армию его 18 лет кормить/поить/обучать надо, а самолет собирается за несколько дней...
От Hippo
К Alex Medvedev (07.10.2003 12:27:40)
Дата 07.10.2003 12:44:56

Re: Про потери Ил-2: поправьте, ежели что...

>>>а железо оно всегда расходный материал. Заводы если нужно еще наклепают...
>>Детей тоже бабы нарожают :-))
>
>Нарожают конечно. Однако до призыва в армию его 18 лет кормить/поить/обучать надо, а самолет собирается за несколько дней...

Про потери Ил-2
http://www.23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_statistika.html
Другими не располагаю. Какое мнение спецов?

А кто про баб, которые нарожают сказал? Сколько раз это слышу, а в подлинике не нашел, Ни кто сказал, ни кому. ни реакцию собеседника.
С уважением Hippo
От Val
К Hippo (07.10.2003 12:44:56)
Дата 07.10.2003 14:10:18

Генерал Самсонов перед самоубийством в августе 1914г

>А кто про баб, которые нарожают сказал? Сколько раз это слышу, а в подлинике не нашел, Ни кто сказал, ни кому. ни реакцию собеседника.
>С уважением Hippo

После того, как немцы разбили его 2-ю армию в Вост. Пруссии. Это была его реакция на доклад штабного офицера о потерях. После этого он задал свой знаменитый вопрос "Что я скажу Государю?" и ушёл из лагеря. Утром нашли его труп.
От Pavel
К Alex Medvedev (07.10.2003 12:27:40)
Дата 07.10.2003 12:39:50

Re: Сравнивать нужно

>Нарожают конечно. Однако до призыва в армию его 18 лет кормить/поить/обучать надо, а самолет собирается за несколько дней...
Да это шутка была, хотя людей у нас видимо и в самом деле не всегда ценили.А вот потери экипажей по типам машин(пусть хоть на потерянную машину или на число боевых вылетов)с огромным интересом бы посмотрел.Но тут тоже надо учитывать особенности применения.Сбитый над целью хоть штумовик, хоть истребитель-бомбардировщик почти на 100% потеря экипажа, а вот сбитый в воздушном бою совсем другое дело.
Павел.