От Владимир Трофимов
К All
Дата 01.10.2003 00:58:35
Рубрики 1936-1945 гг.;

Вот это нормально!

Приветствую!
Прочитал "Хронику обороны Одессы в 1941 году".
Почерпнул следующие результаты воздушных боев 69-го ИАП:

Дата Сбито самолетов Потери
8 августа 9 нет
10 августа 7 нет
13 августа 2 нет
18 августа 3 1
23 августа 4 нет
27 августа 5 нет
28 августа нет 1
л-т В.Т.Топольский,
123 б.в., 6 побед,
посмертно ГСС
29 августа 3 1
комиссар 4-й эск.,
С.А.Куница, расстрелян
в воздухе при спуске
на парашюте
31 августа 5 нет
12 сентября 2 нет
13 сентября 2 нет
14 сентября нет 2
в т.ч. комэск
М.Е.Асташкин, 10
побед, посмертно ГСС
17 сентября 2 нет
18 сентября 1 нет
20 сентября 2 нет
21 сентября 2 нет
23 сентября 1 1
л-т М.И.Шилов,
посмертно ГСС
24 сентября 1 нет
25 сентября 2 нет
28 сентября 6 нет
3 октября 1 нет
12-14 октября полк перебазировался в Крым.
Итого: 60 побед при 6 потерях.
Вот это нормально!. Пусть все сбитые - румыны. Все равно впечатляет. А то пишут, что наших летчиков в первые месяцы войны долбали и раздалбывали...

Владимир Трофимов
От karlenko
К Владимир Трофимов (01.10.2003 00:58:35)
Дата 01.10.2003 14:20:01

странные "хроники"...

>Приветствую!
>Прочитал "Хронику обороны Одессы в 1941 году".
>Почерпнул следующие результаты воздушных боев 69-го ИАП:

>Дата Сбито самолетов Потери
> 8 августа 9 нет
>10 августа 7 нет
>13 августа 2 нет
>18 августа 3 1
>23 августа 4 нет
>27 августа 5 нет
>28 августа нет 1
> л-т В.Т.Топольский,
> 123 б.в., 6 побед,
> посмертно ГСС
>29 августа 3 1
> комиссар 4-й эск.,
> С.А.Куница, расстрелян
> в воздухе при спуске
> на парашюте
>31 августа 5 нет
>12 сентября 2 нет
>13 сентября 2 нет
>14 сентября нет 2
> в т.ч. комэск
> М.Е.Асташкин, 10
> побед, посмертно ГСС
>17 сентября 2 нет
>18 сентября 1 нет
>20 сентября 2 нет
>21 сентября 2 нет
>23 сентября 1 1
> л-т М.И.Шилов,
> посмертно ГСС
>24 сентября 1 нет
>25 сентября 2 нет
>28 сентября 6 нет
> 3 октября 1 нет
>12-14 октября полк перебазировался в Крым.
> Итого: 60 побед при 6 потерях.
>Вот это нормально!. Пусть все сбитые - румыны. Все равно впечатляет. А то пишут, что наших летчиков в первые месяцы войны долбали и раздалбывали...

>Владимир ТрофимовЯ только месяц назад пересматривал документы в ЦАМО. Не знаю, кто составлял данный сборник, но даю ниже расхождения с документами (только победы):
8 августа 4
9 августа 7
10 августа 1
13 августа 3
23 августа 1
27 августа 3
28 августа 5
29 августа нет
18 сентября нет
20 сентября 1
21 сентября 5
24 сентября нет
25 сентября 2 нет
28 сентября 6Ю-52
Итого по документам за указанный период (с 8.8.1941): 80 побед при потерях -44 летчика вместе с прикомандированными из ВВС ЧФ (с. Потери авиатехники намного больше...
Расхождения с документами по датам в некоторых случаях объясняются путаницей с утренними и вечерними сводками. Т.е. о бое, прошедшем вечером докладывалось на следующий день утром.
От MiB
К Владимир Трофимов (01.10.2003 00:58:35)
Дата 01.10.2003 13:39:12

Вообще-то маловато будет! :)))

Салют!
>Приветствую!
>Прочитал "Хронику обороны Одессы в 1941 году".
>Почерпнул следующие результаты воздушных боев 69-го ИАП:

>Итого: 60 побед при 6 потерях.

По по нашим с Д.Карленко данным из ЦАМО за этот период 69 иап сбил (вернее, засчитал) не 60 с-тов, а 86. Плюс 8 с-тов в 1-ю неделю августа и еще по одному - 4 и 5 октября.

МБ
От Василий Т.
К Владимир Трофимов (01.10.2003 00:58:35)
Дата 01.10.2003 02:19:16

Хмм... Так это ж полк Шестакова. ИМХО иного ждать от него не приходилось. (-)
От В.Кондратьев
К Владимир Трофимов (01.10.2003 00:58:35)
Дата 01.10.2003 02:08:53

Re: Вот это...

>Приветствую!

Привет!

>Итого: 60 побед при 6 потерях.
>Вот это нормально!. Пусть все сбитые - румыны. Все равно впечатляет. А то пишут, что наших летчиков в первые месяцы войны долбали и раздалбывали...

Все это, конечно, замечательно, только надо заметить, что с 22 июня по 16 октября 1941 года (когда закончились бои под Одессой) румыны признали боевые потери всего 56 самолетов, причем более половины из них они списали на зенитный огонь. За тот же период румынским летчикам засчитали аж 248 воздушных побед!
Интересно, у кого приписки больше? ;-)

>Владимир Трофимов

Вячеслав Кондратьев.
От MiB
К В.Кондратьев (01.10.2003 02:08:53)
Дата 01.10.2003 11:10:47

Что в 1001-й раз показывает

Салют!

что врали ВСЕ - и наши, и не наши, причем примерно в одинаковых плепорциях.

>>Итого: 60 побед при 6 потерях.
>>Вот это нормально!. Пусть все сбитые - румыны. Все равно впечатляет. А то пишут, что наших летчиков в первые месяцы войны долбали и раздалбывали...

Ну, не все, не постоянно (с перерывами) и не везде. Но у целом, к сожалению, скорее да, чем нет :(

>Все это, конечно, замечательно, только надо заметить, что с 22 июня по 16 октября 1941 года (когда закончились бои под Одессой) румыны признали боевые потери всего 56 самолетов, причем более половины из них они списали на зенитный огонь. За тот же период румынским летчикам засчитали аж 248 воздушных побед!
>Интересно, у кого приписки больше? ;-)

Единственная закономерность, которую мона проследить - чем хуже дела на фронте - тем больше вранья :)))

МБ
От karlenko
К В.Кондратьев (01.10.2003 02:08:53)
Дата 01.10.2003 08:10:13

ля-ля-ля

>Все это, конечно, замечательно, только надо заметить, что с 22 июня по 16 октября 1941 года (когда закончились бои под Одессой) румыны признали боевые потери всего 56 самолетов, причем более половины из них они списали на зенитный огонь. За тот же период румынским летчикам засчитали аж 248 воздушных побед!
>Интересно, у кого приписки больше? ;-)

Ага, только не с 22 июня, а с 1 августа. И еще 58 самолетов в Бессарабскую кампанию (13 самолетов только в первый день!) и еще под сотню немецких самолетов, и еще с десяток венгерских и пару итальянских (именно на Южном фронте).
От В.Кондратьев
К karlenko (01.10.2003 08:10:13)
Дата 01.10.2003 12:29:08

Re: ля-ля-ля

>Ага, только не с 22 июня, а с 1 августа. И еще 58 самолетов в Бессарабскую кампанию (13 самолетов только в первый день!) и еще под сотню немецких самолетов, и еще с десяток венгерских и пару итальянских (именно на Южном фронте).

То есть, если добавить небоевые потери, получится, что румыны безвозвратно потеряли за этот период порядка 1/3 своей авиации? Откуда такие данные?
Я взял цифру из польской книги Sojuznicy Luftwaffe. Там цифра "56" указана как итоговое число потерь на момент окончания боев под Одессой, хотя разбивка по датам свидетельствует, что за два месяца: с 18.08 по 16.10 румыны лишились в общем счете 45 машин. Таким образом, потеря румынами 56 самолетов начиная с 1 августа выглядит вполне правдоподобно в отличие от уничтожения одним единственным ИАПом с 8.08 по 3.10 60 румынских самолетов.

От karlenko
К В.Кондратьев (01.10.2003 12:29:08)
Дата 01.10.2003 14:42:22

Не тот источник :)

>То есть, если добавить небоевые потери, получится, что румыны безвозвратно потеряли за этот период порядка 1/3 своей авиации? Откуда такие данные?
>Я взял цифру из польской книги Sojuznicy Luftwaffe. Там цифра "56" указана как итоговое число потерь на момент окончания боев под Одессой, хотя разбивка по датам свидетельствует, что за два месяца: с 18.08 по 16.10 румыны лишились в общем счете 45 машин. Таким образом, потеря румынами 56 самолетов начиная с 1 августа выглядит вполне правдоподобно в отличие от уничтожения одним единственным ИАПом с 8.08 по 3.10 60 румынских самолетов.


НУ ПОЧЕМУ РУМЫНСКИХ???? Немцы там тоже были!

А что касается источников, я пользуюсь все же более авторитетными:
Mark Axworthy "Third Axis Fourth Ally, Romanian armed forces in the European war, 1941-1945"
Denes Bernad "Rumanian Air Force, the prime dacade, 1938-1947",
множество румынских изданий.
А к творчеству товарища Лалака стоит относиться с баальшой осторожностью.
А если уж об оверклаймах, то румыны за период с 22.6.41 по 16.10.41 заявили 597 уничтоженных советских самолетов! Это если ВСЕ, включая ЗА. Да еще и Люфты никогда не стеснялись. Если просмотреть Приена (II-я и III-я группы JG 77), так там просто целые полчища советских самолетов за неделю уничтожались. А ведь были еще эскадрильи LG2 и JG52...
От Владимир Трофимов
К karlenko (01.10.2003 08:10:13)
Дата 01.10.2003 09:49:36

Re: ля-ля-ля

>Ага, только не с 22 июня, а с 1 августа. И еще 58 самолетов в Бессарабскую кампанию (13 самолетов только в первый день!) и еще под сотню немецких самолетов, и еще с десяток венгерских и пару итальянских (именно на Южном фронте).

Приветствую!
Обращаю Ваше внимание, что не с 1 августа,
а с 5 августа.

Владимир Трофимов
От В.Кондратьев
К Владимир Трофимов (01.10.2003 09:49:36)
Дата 01.10.2003 12:35:06

Re: ля-ля-ля

>>Ага, только не с 22 июня, а с 1 августа. И еще 58 самолетов в Бессарабскую кампанию (13 самолетов только в первый день!) и еще под сотню немецких самолетов, и еще с десяток венгерских и пару итальянских (именно на Южном фронте).
>
>Приветствую!
>Обращаю Ваше внимание, что не с 1 августа,
>а с 5 августа.

То есть, с 5 августа румыны действительно потеряли ВСЕГО 56 самолетов? И 60 из них начиная с 8 августа сбил 69-й ИАП? :)
Интересно, а сколько за тот же период сбили остальные? И сколько записали зенитчикам?