От badger
К Antipode
Дата 30.09.2003 23:19:18
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Нсколько я...

>А я как-то слыхал что как раз при Арденах немцы специально плохой погоды ждали. А как распогодилось так и кончилось их неступление

Угу, а группировку для наступления к началу непогоды немцы телепортированием перебросили туда? :) Или всё - таки "изоляция" оказалось совсем даже не "изоляцией"?

>Англо0американцы довольно успешно действовали и на континенте, не надо ля-ля

Именно потому что не страдали всякой херней наподобии "изоляции", а массированно применяли всю авиацию, вплоть до стратегической в интересах наземных войск на переднем крае.

Как Монте-Кассино(Monte Cassino) брали никогда не читали? Почитайте, а то ведь какой рай для "изоляторства" в Италии был, узкий полуостров с малым количеством дорог для снабжения, однако до конца войны немцы там сидели, ну не могли их выбить союзники.
От Antipode
К badger (30.09.2003 23:19:18)
Дата 30.09.2003 23:42:26

Re: Нсколько я...

>>А я как-то слыхал что как раз при Арденах немцы специально плохой погоды ждали. А как распогодилось так и кончилось их неступление
>
>Угу, а группировку для наступления к началу непогоды немцы телепортированием перебросили туда? :) Или всё - таки "изоляция" оказалось совсем даже не "изоляцией"?

Ант: Вы не совсем понимаете о чём речь: такими вещами как изоляция театра (это, заметьте, только ОДНА ИЗ задач которая может быть поставлена авиации в интересах наземных войск) занимаются тогда когда ИНИЦИАТИВА на этом театре У НАС. Именно тогда это и имеет смысл. Ну, сосредоточили немцы скрытно некий контингент---ну и молодцы, возьмите с полки пирожёк. Но погода улучшилась, и пришёл им известный полярный зверёк.

>>Англо0американцы довольно успешно действовали и на континенте, не надо ля-ля

>Именно потому что не страдали всякой херней наподобии "изоляции", а массированно применяли всю авиацию, вплоть до стратегической в интересах наземных войск на переднем крае.

Ант: Вот только свистеть бы не надо: применяли и вплодь до стратегической. Напр перед Оверлордом продели авиационное наступление. Какие задачи ставились Вам известно? Навярняка известно! Так зачем свистеть?

Что же до применения "вплодь до стратегической"---ну так бывают случаи---а уж форумные теоретики из этих, частных, случаев и рады теории выводить!

А вот напр какую задачу ставили авиации во время Крымской операции? Да именно ИЗОЛЯЦИИ театра (Крыма то бишь): чтобы ни туда, ни оттуда.

>Как Монте-Кассино(Monte Cassino) брали никогда не читали? Почитайте, а то ведь какой рай для "изоляторства" в Италии был, узкий полуостров с малым количеством дорог для снабжения, однако до конца войны немцы там сидели, ну не могли их выбить союзники.

Во-первых, как раз в Италии именно театр был изолирован. Причём именно авиацией изолирован. То есть эту, наиважнейшую, задачу авиация союзников именно что решила. (При том, конечно, что господство в воздухе у них было изначально---с верху дадено). Вот в этих то условиях, условиях когда авиции как грязи, они и могли себе позволить всякие глупости---вплодь до долбить передний край. Ну и очень веские причины у них там тоже были: в горной местности ТЬМА "обратных склонов", причём очень крутых, которые артиллерией не покрываются в принципе---вот и привлекали авиацию.

А когда авиации у Вас изначально мало, то использовать её следует очень разумно. То есть именно на те задачи которые иначе не решить: мост там разнести в оператисвном тылу, чтобы ни резервы не подошли, ни противник за реку не ушёл. Что и называется, в ряде случаев, "изоляцией театра"
От badger
К Antipode (30.09.2003 23:42:26)
Дата 01.10.2003 03:58:59

Re: Нсколько я...

>Ант: Вы не совсем понимаете о чём речь:

Увы, я уже боюсь что это вы совершенно не понимаете того, о чём говорите.

>такими вещами как изоляция театра (это, заметьте, только ОДНА ИЗ задач которая может быть поставлена авиации в интересах наземных войск) занимаются тогда когда ИНИЦИАТИВА на этом театре У НАС. Именно тогда это и имеет смысл.

Вы хотите сказать что инициативой на западном фронте в декабре 1944 года обладали немцы?

> Ну, сосредоточили немцы скрытно некий контингент---ну и молодцы, возьмите с полки пирожёк. Но погода улучшилась, и пришёл им известный полярный зверёк.

Именно что "изоляция" совершенно не помешала немцам сосредоточить достаточное количество войск, а вот работа авиации непосредственно по наступающему противнику помогла союзникам удержаться.



>Ант: Вот только свистеть бы не надо: применяли и вплодь до стратегической. Напр перед Оверлордом продели авиационное наступление. Какие задачи ставились Вам известно? Навярняка известно! Так зачем свистеть?

Именно что это единственный пример, когда у них было достаточно времени и не было непосредственно тактических задач по поддержке наземных войск, потому как и войск на континенте не было.

>Что же до применения "вплодь до стратегической"---ну так бывают случаи

А с чего такие случаи-то бывают поясните? Когда уу нас всё панадол, противник "заизолирован" и осталось его только разогнать и взять в плен?

>---а уж форумные теоретики из этих, частных, случаев и рады теории выводить!

Осмелюсь предположить, вы себя причисляете к практикам? И может даже к нефорумным? :)

>А вот напр какую задачу ставили авиации во время Крымской операции? Да именно ИЗОЛЯЦИИ театра (Крыма то бишь): чтобы ни туда, ни оттуда.

И что, "заизолировали"? И немцы из-за "изоляции" оттуда срыли, или из-за того что наземные войска с помощью той же самой авиации их оттуда вышибли?

>Во-первых, как раз в Италии именно театр был изолирован. Причём именно авиацией изолирован. То есть эту, наиважнейшую, задачу авиация союзников именно что решила. (При том, конечно, что господство в воздухе у них было изначально---с верху дадено). Вот в этих то условиях, условиях когда авиции как грязи, они и могли себе позволить всякие глупости---вплодь до долбить передний край.


То есть изоляция Италии привела к тому что немцев оттуда выбить не смогли до самой победы, а на "неизолированном" европейском театре их допинали до центра Германии в более короткий срок? Разрешите вас поздравить - вы доказали не только бесполезность, но и
вредность "изоляции"!

>Ну и очень веские причины у них там тоже были: в горной местности ТЬМА "обратных склонов", причём очень крутых, которые артиллерией не покрываются в принципе---вот и привлекали авиацию.

Монте Кассино как раз на холме, долбилил бы себе арртилеррией, так нет, гонят авиацию и раз, и второй, и третий.

>А когда авиации у Вас изначально мало, то использовать её следует очень разумно. То есть именно на те задачи которые иначе не решить: мост там разнести в оператисвном тылу, чтобы ни резервы не подошли, ни противник за реку не ушёл. Что и называется, в ряде случаев, "изоляцией театра"

То есть "изоляция театра" - это для тех у кого мало авиации? :) Ну тогда это немцам надо было применять против КА и союзников :)
От Antipode
К badger (01.10.2003 03:58:59)
Дата 01.10.2003 19:25:18

Re: Нсколько я...


>Увы, я уже боюсь что это вы совершенно не понимаете того, о чём говорите.

Вы ошибаетесь

>>такими вещами как изоляция театра (это, заметьте, только ОДНА ИЗ задач которая может быть поставлена авиации в интересах наземных войск) занимаются тогда когда ИНИЦИАТИВА на этом театре У НАС. Именно тогда это и имеет смысл.
>
>Вы хотите сказать что инициативой на западном фронте в декабре 1944 года обладали немцы?

Ещё раз (видимо последний): никакой идиот не занимается изоляцией театра ради изоляции. Это ОДНО ИЗ МЕРОПРИЯТИЙ когда МЫ наступать хочем. Чтобы противник не мог бы резервы подвести.
И Никакой дурак не изолирует ВЕСЬ Западный фронт, причём ВСЁ время. Неужели такие простые вещи не ясны?

Никто ведь не стреляет из пушек ВСЁ ВРЕМЯ.

>> Ну, сосредоточили немцы скрытно некий контингент---ну и молодцы, возьмите с полки пирожёк. Но погода улучшилась, и пришёл им известный полярный зверёк.
>
>Именно что "изоляция" совершенно не помешала немцам сосредоточить достаточное количество войск, а вот работа авиации непосредственно по наступающему противнику помогла союзникам удержаться.

Ну, облажалась у союзников разведка--и что? А изоляцию, повторяю, никакой идиот НЕПРЕРЫВНО не проводит: это мероприятие (и весьма дорогое) которое проводят когда наступать хотят. Чтобы противник резервы не перебрасывал туда где мы наступает.
Ещё раз повторить? Не проводят изоляцию ВСЁ ВРЕМЯ, НЕ ПРОВОДЯТ---немыслимо это.

>>Ант: Вот только свистеть бы не надо: применяли и вплодь до стратегической. Напр перед Оверлордом продели авиационное наступление. Какие задачи ставились Вам известно? Навярняка известно! Так зачем свистеть?
>
>Именно что это единственный пример, когда у них было достаточно времени и не было непосредственно тактических задач по поддержке наземных войск, потому как и войск на континенте не было.

Не надо ля-ля: этот пример далеко не единственный: союзники всю дорогу долбили по сортировочным станциям, напр. Зачем, по Вашему?

В общем мне надоело, я закругляюсь