От Константин Чиркин
К All
Дата 28.09.2003 18:36:31
Рубрики Люди и авиация;

Вопрос знатокам немецкой авиации и Медецины

Если смотреть количество вылетов у Кожедуба и Хартмана,видна большая разница.Т.е.получается,что немцы летали без перерывов и отдыха.А ведь даже в блокадном Ленинграде наши были вынуждены организовать дома отдыха для лётчиков.Куда те попадали либо после определённого кол-ва вылетов,либо после сбития,подбития.Данный вопрос (по поводу организации этих домов отдыха)в1993г.мне несколько объяснил бывший врач ВВС КБФ. Ветераны-лётчики подтвердили,но большего,а тем более по немцам нигде не найти.Прошу объяснить,кто знает.
От badger
К Константин Чиркин (28.09.2003 18:36:31)
Дата 29.09.2003 13:11:22

Re: Вопрос знатокам...

>Если смотреть количество вылетов у Кожедуба и Хартмана,видна большая разница.Т.е.получается,что немцы летали без перерывов и отдыха.А ведь даже в блокадном Ленинграде наши были вынуждены организовать дома отдыха для лётчиков.Куда те попадали либо после определённого кол-ва вылетов,либо после сбития,подбития.Данный вопрос (по поводу организации этих домов отдыха)в1993г.мне несколько объяснил бывший врач ВВС КБФ. Ветераны-лётчики подтвердили,но большего,а тем более по немцам нигде не найти.Прошу объяснить,кто знает.

Есть на милитере мемуары Митрофанова В.Г. "С крылатыми героями Балтики", автор был полковым врачем 21 ИАП ВВС КБФ, с лета 42 полк базировался в Ленинграде:

Проблема летной утомляемости в блокированном Ленинграде была для нас особенно актуальной летом 1943 года. Напряженность боевой работы наших летчиков в этот период определялась не только частыми боевыми вылетами (по четыре — шесть раз в день), но и возросшей сложностью и ответственностью многих из них. Полк все чаще стал действовать над Финским заливом, обеспечивая удары штурмовиков и бомбардировщиков по немецко-фашистским конвоям, отдельным кораблям и военно-морским базам. Насколько это были тяжелые полеты, я мог судить по рассказам летчиков и по врачебным наблюдениям. За один такой полет летчик, обильно потея, терял до килограмма веса тела. Снижалась мышечная сила в руках, определяемая по отклонениям стрелки динамометра. Пульс частил, кровяное давление повышалось. Не ускользала от моего внимания и такая «мелочь», как дрожание пальцев рук, особенно заметное, когда летчик, с мокрым от пота и раскрасневшимся лицом, закуривал.

Боевое, нервное возбуждение не исчезало одновременно с посадкой. Нередко после тяжелого полета летчик хотел только пить. Вяло поковырявшись в тарелке с едой, он отодвигал ее в сторону. А тем временем готовился новый, не менее ответственный боевой вылет. Предстояли новые нервно-эмоциональные и физические перегрузки, характерные для боевой работы летчика-истребителя. Они повторялись изо дня в день, на протяжении месяцев и долгих лет войны, обусловливая причинные факторы летной утомляемости.

Среди мер профилактики и борьбы с утомляемостью [177] наиболее эффективной оказывался месячный отпуск с отрывом от части. И это понятно: отключалась на довольно длительный срок основная причина — боевое нервное напряжение. Мера — эффективная, понятная и, казалось бы, простая. Однако воспользоваться ею не всегда было легко. И не только потому, что летчики нередко отказывались от отпуска. Обстановка зачастую вынуждала и командование скупиться на такую меру. В подобных трудных случаях мне помогала все та же испытанная тактика: обоснованно, опираясь на объективные данные, твердо стоять на позициях врача, оставаясь верным своему призванию.

Летом 1943 года выявилась крайняя необходимость в оздоровительном отдыхе майору Д. А. Кудымову. Он много летал. Однако я видел, как он утомлен. Окружающие этого не замечали. И неудивительно. На людях Дмитрий Александрович, подобно Слепенкову и другим нашим летчикам, никогда не жаловался на здоровье. Он неизменно повторял: «Отдыхать — после войны». Мне было ясно: усилия воли, высокое сознание долга, необходимость всегда быть примером для подчиненных делали внешне незаметным снижение у Кудымова «прыти» к полетам. Он оставался в представлении боевых друзей эталоном неистощимой выносливости, необходимой воздушному бойцу.

Но, к сожалению, это только казалось. Фактически же состояние здоровья Д. А. Кудымова находилось на пределе. Оно было чревато возможностью неоправданных тяжелых последствий. Их необходимо было предотвратить незамедлительно, чтобы не опоздать!

Причин, обусловивших утомление летчика (ему было тогда тридцать три года), было достаточно. Боевой счет Д. А. Кудымова к тому времени составлял 425 боевых вылетов, 40 воздушных боев. Наряду с победами имел и неудачи. Дважды был сбит самолетами противника и трижды подбит зенитками. В одной из аварийных посадок на подбитом самолете (еще до прибытия к нам в полк) получил ожоговую травму, сотрясение головного мозга, перелом ребра. Все это не исчезло бесследно. Организм летчика нуждался в помощи. Нужен был отдых от боевой работы. Сам Кудымов просил такого вопроса пока не поднимать: обстановка не та, могут не так понять.

Обстановка в полку летом сорок третьего действительно была нелегкой. Однако идти на поводу у летчика я не мог. Доложил майору Г. А. Романову (он [178] временно исполнял обязанности командира полка, П. Ив. Павлов, назначенный вместо Я. 3. Слепенкова, продолжал учебу на Высших офицерских курсах).

Г. А. Романов считал невозможным выход из строя Д. А. Кудымова. По-своему, вероятно, он был прав. Неспроста мое ходатайство Романов сначала вообще отклонил. Однако, видя мою решимость не отступать, действовать через главного врача ВВС К.БФ, смягчился. Чтобы убедиться в обоснованности моих требований, согласился направить летчика на обследование в лабораторию авиамедицины. Это была хорошая мера в случаях, когда точки зрения командира и врача не совпадали. При этом высокоавторитетный арбитр, как правило, оказывался на стороне врача и летчика. У меня в подобных случаях осечек не было. Не оказалось ее и на этот раз: необоснованных ходатайств и направлений я не делал.

Месячный отпуск, предоставленный майору Кудымову, сыграл свою роль. Наряду с улучшением самочувствия нормализовались некоторые объективные показатели состояния его здоровья Летчик прибавил в весе. Нормализовалось кровяное давление (бывшее до отпуска крайне низким). Улучшилась кислотность желудочного сока, прежде значительно превышавшая норму. Нормализовался сон. После отпуска повысилась и боевая активность летчика. За двенадцать дней после отдыха налетал столько, сколько за тридцать дней до отпуска при прочих равных условиях. (Полковник в отставке Д. А. Кудымов живет в Таллине.)

Меры профилактики и борьбы с летной утомляемостью не ограничивались предоставлением месячного отпуска, направлением в дом отдыха сроком до десяти суток, использованием индивидуального выходного дня, созданием максимально возможных удобств и уюта в общежитии, организацией досуга: кино, концерты силами артистов фронтовых бригад, поездки в театр, на вечера отдыха в Дом офицеров КБФ. Наряду со всем этим уделялось большое внимание физической закалке — проводились физзарядка, волейбол, городки, гранатометание, бег на короткие дистанции, зимой непродолжительные лыжные пробежки вблизи землянок и самолетных стоянок. Широко пользовались шахматами, шашками, домино. Во всем этом усматривался большой смысл. Мои наблюдения показывали: пассивное ожидание боевого вылета ухудшало состояние летчиков. Пульс частил, давление повышалось. Вывод не вызывал [179] сомнений: нервно-эмоциональная нагрузка пассивного ожидания однотипна с нагрузкой боевого полета. От пассивного ожидания летчик уставал не меньше, а порой и больше, чем от полетов. Объективные данные наблюдений совпадали с высказываниями летчиков. Многие из них до сих пор помнят томительные предстартовые минуты ожидания вылета. В числе их подполковник в отставке В. Т. Добров — командир нашей 1-й эскадрильи с октября 1944 года до конца войны. Внушителен его боевой счет: 15 сбитых самолетов врага, 75 воздушных боев и около 400 боевых вылетов. Умер он 4 января 1986 года.


И вообще вся глава так и называеться - "О летной утомляемости".

http://militera.lib.ru/memo/russian/mitrofanov/07.html

От В.Кондратьев
К Константин Чиркин (28.09.2003 18:36:31)
Дата 29.09.2003 02:33:00

Re: Вопрос знатокам...

>Если смотреть количество вылетов у Кожедуба и Хартмана,видна большая разница.Т.е.получается,что немцы летали без перерывов и отдыха.А ведь даже в блокадном Ленинграде наши были вынуждены организовать дома отдыха для лётчиков.Куда те попадали либо после определённого кол-ва вылетов,либо после сбития,подбития.Данный вопрос (по поводу организации этих домов отдыха)в1993г.мне несколько объяснил бывший врач ВВС КБФ. Ветераны-лётчики подтвердили,но большего,а тем более по немцам нигде не найти.Прошу объяснить,кто знает.

Психофизиологическая выносливость у немецких летчиков (имхо) в среднем была выше, чем у наших. Этим, в частности, объясняется более высокая интенсивность боевой работы.
А насчет домов отдыха для летчиков, у немцев они тоже были. Читал, что один из них располагался под Смоленском. Там по несколько дней отдыхали экипажи бомбардировщиков, базировавшихся на Сещинском аэродроме.

От Hippo
К Константин Чиркин (28.09.2003 18:36:31)
Дата 29.09.2003 00:41:46

Re: Вопрос знатокам немецкой авиации и Медицины

>Если смотреть количество вылетов у Кожедуба и Хартмана,видна большая разница.Т.е.получается,что немцы летали без перерывов и отдыха.А ведь даже в блокадном Ленинграде наши были вынуждены организовать дома отдыха для лётчиков.Куда те попадали либо после определённого кол-ва вылетов,либо после сбития,подбития.Данный вопрос (по поводу организации этих домов отдыха)в1993г.мне несколько объяснил бывший врач ВВС КБФ. Ветераны-лётчики подтвердили,но большего,а тем более по немцам нигде не найти.Прошу объяснить,кто знает.

Про дома отдыха в блокадном ( не понимающем о чем речь, поясняю - в вымирающем городе), с интересом послушаю...В блокадном Питере число летчиков ну, примерно, сто!.
Топлива нет, немцы (JG54) улетели по делам, получился перерыв... вроде как предышка. Но это не дом отдыха.
Вот про голодные обмороки блокадных летчиков( у кого семьи в Питере были ) слышал. Про обыски летчиков, выходящих из столовой слышал ( чтобы свою норму съели и семьям не вынесли), но про дома отдыха??
Ну очень интересно.

Может в 1944и 1945, когда немцы и фины до Питера не долетали, а врачи начали в город возврашаться?

Я уже задавал несколько вопросов о медицине и ВВС.
Но ответа не получил.
Могу повторить, есть ли статистика по ВВС Красной Армии:
Сколько раненных приходилось на одного убитого летчика?
Какова структура ранений летчиков?
Каков процент сошедших с ума в потерях?
С уважением Hippo
От Константин Чиркин
К Hippo (29.09.2003 00:41:46)
Дата 29.09.2003 23:33:35

Re: Вопрос знатокам...

Дома отдыха находились в Бернгардовке и Всеволожске,но это по ВВС КБФ.Лётчики сами про это говорили.Замену продуктов,к примеру вместо мяса-рыбу получали технари.Было несколько несчастных случаев когда на краю аэродрома Гражданка ловили рыбу,гранатами.Насчет кормления семей,знаю только один случай,ГСС Новицкий Е.Г.,но он из 7ГвШАП,а они стояли под Новой Ладогой.Это рядом с Дорогой Жизни.Остальные,с кем я разговаривал,были на тот момент холостыми.Но меня интересуют немцы,как дело с отдыхом обстояло у них.
От badger
К Hippo (29.09.2003 00:41:46)
Дата 29.09.2003 13:15:04

Re: Вопрос знатокам...

>Я уже задавал несколько вопросов о медицине и ВВС.
>Но ответа не получил.
>Могу повторить, есть ли статистика по ВВС Красной Армии:
>Сколько раненных приходилось на одного убитого летчика?
>Какова структура ранений летчиков?
>Каков процент сошедших с ума в потерях?

Есть у Митрофанова чуток по его полку:

По нашим наблюдениям, ранения истребителей в воздухе от огня противника численно не очень заметно превышали травмы летчиков на земле и составили соответственно 53,6 и 46,4 процента. Причем среди ранений в воздухе преобладали множественные осколочные, как у Дмитрия Ивановича Зосимова, Павла Ивановича и Павла Ильича Павловых и других наших летчиков.

Небезынтересна локализация ранений в воздухе и травм летчиков на земле. Оказалось, в подавляющем большинстве (до 85 процентов) повреждались руки и ноги. Ранения головы в воздухе у летчиков полка составили 15 процентов. Подобную структуру ранений в воздухе в немалой степени обусловили конструкция бронезащиты и тактика воздушного боя. При вынужденных посадках подбитых самолетов или в момент случавшихся осложнений на взлете характерны обратные соотношения — чаще всего повреждалась голова (72 процента), что в значительной мере объяснялось конструкцией сиденья пилота и привязных ремней.

Ранения в воздушном бою составили у нас 63,6 процента, от зенитного и других видов огня с земли при полете на малой высоте — 31,9 процента, от бомбардировок и штурмовых налетов врага — 4,5 процента от числа всех ранений летного состава полка.

За годы войны было возвращено в боевой строй 95,2 процента раненых летчиков полка. Это значительно выше аналогичных данных в целом по Красной Армии. [173]


и

Роль утомляемости среди причин летных происшествий военных лет можно проследить из следующих сравнительных данных. Из общего количества летных происшествий за 18 месяцев — с 1 января 1945 года по июнь 1946 года включительно — 75 процентов падают на пять неполных последних месяцев войны и только 25 процентов — на остальные тринадцать послевоенных месяцев. И это при многих равных условиях: та же группа летчиков, тот же обслуживающий технический персонал, тот же налет в часах по месяцам и тот же тип самолета — «яки». Только одно условие стало совершенно иным: война кончилась. Полеты стали не боевыми, а учебно-тренировочными, «прогулочными» — по выражению летчиков, прошедших сквозь огонь войны. С окончанием войны не только исчезли ранения и повреждения самолетов в воздухе, как наиболее частые причины аварийных ситуаций. Исчезло боевое нервное напряжение и связанная с ним утомляемость. В итоге летные происшествия резко сократились. Мало того, они стали легче. Ни одно из них не привело к выходу летчика из строя. Даже временному!

http://militera.lib.ru/memo/russian/mitrofanov/06.html

От Hippo
К badger (29.09.2003 13:15:04)
Дата 29.09.2003 17:28:40

Re: Спасибо за ответ +

Спасибо за интересную ссылку.

Добавлю, что давно-давно в день космонавтики в одной радиопередаче Покрышкин, в шутку, назвал себя основателем аэрокосмической медицины:

В ВВС РККА спецмедицина для летчиков отсутствовала.
Стал командиром (полка,дивизии ?)он организовал приез звезд медицины к нему на аэродром. Заставил под протокол свешать двух летчиков до вылета и после учебного 15 минутного боя. Один потерял 1,5 кг, второй почти 2.
О такой интенсивности потерь веса медикам якобы не было известно. Этот сюжет стимулировал как исследования так и выработку рекомендаций по востановлению сил. Но реально "советы" медиков появились лишь к концу войны.
С уважением Hippo
От Hippo
К Hippo (29.09.2003 17:28:40)
Дата 30.09.2003 20:48:35

Re: Спасибо for badger +

Еще раз спасибо за ссылку.
http://militera.lib.ru/memo/russian/mitrofanov/06.html
Мир тесен. Полк морских летчиков,где служил врачом автор, базировался в Приютино.
В сентябре 1942 года моего отца ранило, и он посадил самолет к ним, а не на свой аэродром. Были какие-то мутные воспоминания о рассказах о том, как его морские летчики спасли. Мне казалось, что это детская память подводит.
И теперь это "замкнулось".
И еще несколько старых вопросов о специфике летчиков-истребителей сняты.
Советую прочесть всем, там не только о ранениях и операциях.
С уважением Игорь