От Alex Medvedev
К Горбач
Дата 24.09.2003 12:01:11
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Остается только узнать куда улетели десятки тысяч произвденных 109-х...

Наверное до сих пор у немцев подземельях рядами стоят...
От Nikolaus
К Alex Medvedev (24.09.2003 12:01:11)
Дата 24.09.2003 12:35:10

Число произведенных мессеров оценивается в 30000, по годам ...

Although figures vary for production of the '109', it is generally accepted that over 30,000 of the type were produced. The following numbers were given by Baumbach in his book 'Broken Swastika':

1939 449
1940 1,667
1941 2,764
1942 2,657
1943 6,013
1944 12,807
1945 2,798



http://www.bf109.com/evolution.html
От Nikolaus
К Nikolaus (24.09.2003 12:35:10)
Дата 24.09.2003 12:50:49

Также информация по количеству на вост фронте

Барбаросса - 793 всего/ 619 - действующих
июль 42 - 549/341
Цитадель - 244/167
26 июня 1944 - 172/122
апрель 45 - 207/155
От Claus
К Nikolaus (24.09.2003 12:50:49)
Дата 24.09.2003 14:32:24

Интерестно почему их число так уменьшилось к Цитадели. (-)
От Андрей Диков
К Claus (24.09.2003 14:32:24)
Дата 24.09.2003 14:39:03

Африка - Италия и 8 AF + появление Fw 190 (-)
От Nikolaus
К Андрей Диков (24.09.2003 14:39:03)
Дата 24.09.2003 14:46:48

Fw 190 (цитадель) - 335/220 (-)
От Горбач
К Alex Medvedev (24.09.2003 12:01:11)
Дата 24.09.2003 12:12:59

Re: Остается только

>Наверное до сих пор у немцев подземельях рядами стоят...
Также непонятно, чем, понеся столь опустошающие потери, немцы продолжали после Кубани воевать под Курском, в Донбассе, под Смоленском. Основной пик производства Bf.109 пришелся между прочим на 44-й год, а в 1943 их произвели даже не "десяток тысяч, а значительно меньше. И между прочим истребительных групп на Средиземноморье у немцев было поболее чем на Востоке.
От Динамик
К Горбач (24.09.2003 12:12:59)
Дата 24.09.2003 12:48:19

Какие такие "опустошительные" ?

>Также непонятно, чем, понеся столь опустошающие потери, немцы продолжали после Кубани воевать под Курском, в Донбассе, под Смоленском.

О каких цифрах "опустошения" вы говорите???
Судя по приведенным официальным данным, на Кубани было сбито не так уж и много, учитывая то сколько потом наклепали мессеров в 43-м и 44-м. В чем нестыковка-то???
От Горбач
К Динамик (24.09.2003 12:48:19)
Дата 24.09.2003 12:57:49

Re: Какие такие...

>О каких цифрах "опустошения" вы говорите???
>Судя по приведенным официальным данным, на Кубани было сбито не так уж и много, учитывая то сколько потом наклепали мессеров в 43-м и 44-м. В чем нестыковка-то???
Ну надо же было что то ответить про "мессершмитты по подвалам" :)Я отлично понимаю, что потери немцев были невелики
От Alex Medvedev
К Горбач (24.09.2003 12:12:59)
Дата 24.09.2003 12:25:11

Это все с тарые песни

Однако именно в 44-м американцы жалуются что делают на Тандерболтах по полсотни вылетов и не встречают не одного немецкого истребителя. Видимо англичане в Средиземном море всех замочили...
От alchem
К Alex Medvedev (24.09.2003 12:25:11)
Дата 24.09.2003 14:11:48

а про топливный кризис слыхали? - так это он и был, во всей красе. (-)
От Alex Medvedev
К alchem (24.09.2003 14:11:48)
Дата 24.09.2003 15:31:32

И где поля захваченных целых машин? (-)
От alchem
К Alex Medvedev (24.09.2003 15:31:32)
Дата 24.09.2003 16:18:34

Лень рыться в сетке самому - я пришлю. (-)
От Мансур Мустафин
К Alex Medvedev (24.09.2003 15:31:32)
Дата 24.09.2003 15:37:04

Re: И где...

Привет!

Фотографии нужны?

Где-где, подавили их на металлолом, в большинстве своем.

А давайте фотографии считать (это без сарказма - серьезно), ну ~1000 109-х покромсанных не в бою я Вам точно наберу не напрягаясь и захваченных. Из них порядка 600 Bf.109K.

С Уважением, Мансур.
От Мансур Мустафин
К Alex Medvedev (24.09.2003 12:25:11)
Дата 24.09.2003 13:06:11

Re: Это все...

Привет!
>Однако именно в 44-м американцы жалуются что делают на Тандерболтах по полсотни вылетов и не встречают не одного немецкого истребителя. Видимо англичане в Средиземном море всех замочили...

Итак Алекс. Поехали.

Всего в период с 1934 по 1956 гг было произведено порядка 33000 Bf.109 всех модификаций, включая опытные, предсерийные, серийные, переделанные и произведенные по лицензии в других странах самолеты.

Мессершмитты производились на нескольких заводах:

1. Bayerische Flugzeugwerke Gmbh (Messerschmitt AG) Augsburg;
2. Bayerische Flugzeugwerke Gmbh (Messerschmitt AG) Regensburg;
3. AGO
4. Arado
5. Focke-Wulf Flugzeugbau Gmbh
6. WNF
7. Erla Maschinenwerke Gmbh

Теперь вычтем из этого количества:
1. Bf.109A 10 самолетов
2. Bf.109B >175
3. Bf.109C >58
4. Bf.109D >168
5. Bf.109E ~2921 всех модификаций (возможно я не учел Bf.109E-7 произведенные на заводах WNF, Arado и AGO)
7. Bf.109K >750

Это как минимум.
Еще необходимо отметеить, что переоборудованные машины, особенно G-10, G-14 получали другие серийные номера и _считались_ новыми, т.е входили в число произведенных два, а то и три раза.

С Уважением, Мансур.
От Alex Medvedev
К Мансур Мустафин (24.09.2003 13:06:11)
Дата 24.09.2003 14:11:29

Re: Это все...

>Всего в период с 1934 по 1956 гг было произведено порядка 33000 Bf.109 всех модификаций, включая опытные, предсерийные, серийные, переделанные и произведенные по лицензии в других странах самолеты.

>5. Bf.109E ~2921 всех модификаций (возможно я не учел Bf.109E-7 произведенные на заводах WNF, Arado и AGO)

Я чего-то не понял почему 109E нужно вычеркивать?

>7. Bf.109K >750

И 109К тоже

>Еще необходимо отметеить, что переоборудованные машины, особенно G-10, G-14 получали другие серийные номера и _считались_ новыми, т.е входили в число произведенных два, а то и три раза.

Это откуда известно?
От Мансур Мустафин
К Alex Medvedev (24.09.2003 14:11:29)
Дата 24.09.2003 14:46:13

Потому что мы не вообще рассматриваем а 1944 год и модификации Bf.109G

Привет!

Потому что Bf.109E к апрелю 1944 года в большинстве своем были выведены из состава частей первой линии и находились в составе различных Jagdfliegervorschule, если вообще не были уничтожены. Исключение составляли Jagdstaffel Hellgolland, там по моим сведениям находился и участвовал в б/в в 1944 г целый 1 Bf.109E-7 и целый 1 Bf.109T-1 или 2, с какой-то "фигней" под брюхом.

>>7. Bf.109K >750
>
>И 109К тоже

А их в апреле 1944 года не было.

>Это откуда известно?

А я этим занимаюсь, только можно я Вам док-ва приводить не буду? :)) Шутка.
Я правда этим занимаюсь. Известно это вот из каких источников:

1. Prien and Rodeike: 'Messerschmitt Bf 109 F, G, & K Series' (Schiffer [USA], 1993; 208 pages; US$34.95)

2. Radinger and Otto: 'Messerschmitt Bf 109 F-K' (Schiffer [USA], 1999; 158 pages; US$34.95)

3. Janda and Poruba: 'Messerschmitt Bf 109K' (JaPo [Czech Republic], 1997; in Czech and English; 92 pages; US$25)

4. Kosin: 'The German Fighter since 1915' (Putnam Aeronautical series [unnumbered]; Putnam [UK], 1988; 224 pages; US$39.95)

Еще из переписки с Джоном Биманом, Линном и Фернандо Д'Амико.

С Уважением, Мансур.
От Мансур Мустафин
К Мансур Мустафин (24.09.2003 13:06:11)
Дата 24.09.2003 13:24:08

Еще необходимо отнять около 3000 произведенных после (+)

Привет!

войны, а также Bf.109G-1, Bf.109G-3, которые за исключением трех (?) Bf.109G-1 из JG54 участия на восточном фронте не принимали.

Итого получилось:

<23918

Но и их же не все за 1942-1944 годы сбили :))
Часть переделали (новые серийные номера), еще неизвестно сколько после войны по лесам стоять осталось.
От В.Кондратьев
К Мансур Мустафин (24.09.2003 13:24:08)
Дата 24.09.2003 14:30:45

Re: Еще необходимо...

>Привет!

>войны, а также Bf.109G-1, Bf.109G-3, которые за исключением трех (?) Bf.109G-1 из JG54 участия на восточном фронте не принимали.

Что-то многовато получается :-О.
Испанцы сделали всего 239 своих "Бучонов", ну чехи еще собрали несколько десятков штук (даже если вместе с "Сахинами") штук. Откуда остальные 2,5 тысячи?
От Мансур Мустафин
К В.Кондратьев (24.09.2003 14:30:45)
Дата 24.09.2003 14:52:09

Вот за эти цифры я и сам не ручаюсь, которые зарубежные (+)

Привет!

потому как специально послевоенным пр-вом не интересовался. Исходил из переписки с Биманом, в которой он называл 33000 и из уже указанных цифр ~30000 произведенных в Германии. Впрочем и так и так, а что то с 30 000 мессерами делать надо и общая цифра останется неизменной по Bf.109G меньше 23918.

Я дома постараюсь точные цифры сложить.

С Уважением, Мансур.
От signoff
К Мансур Мустафин (24.09.2003 13:24:08)
Дата 24.09.2003 13:32:27

А для чего

>Еще необходимо отнять около 3000 произведенных после войны.

Их после войны делали и кто?
От MiB
К signoff (24.09.2003 13:32:27)
Дата 24.09.2003 13:38:04

Чехи, испанцы - еще кто?.. (-)
От Мансур Мустафин
К MiB (24.09.2003 13:38:04)
Дата 24.09.2003 14:07:15

Венгры производили Bf.109G различных модификаций (+)

Привет!

Чехи и испанцы. Еще венгры

С Уважением, Мансур.
От В.Кондратьев
К Мансур Мустафин (24.09.2003 14:07:15)
Дата 24.09.2003 14:31:52

Re: Венгры производили...

>Привет!

Привет!

>Чехи и испанцы. Еще венгры

И сколько произвели венгры? Неужели больше 2000?

>С Уважением, Мансур.

Взаимно,
Вячеслав.
От Андрей Диков
К В.Кондратьев (24.09.2003 14:31:52)
Дата 24.09.2003 14:44:19

Re: Венгры производили...

День добрый!

Самое смешное, что со стороны выпуска уже полгода заходили в ветке:

https://vif2ne.su/nvi/forum/archive/23/23876.htm


Там же я постил по мессерам, втч по венгерским:

После в Чехословакии сделано, в том числе из заделов - 573 машины (S-199 и иже с ним).
Аналогично в Испании было всего сделано 239 их Ha, в том числе и с Мерлинами.

Из выпущенных во время войны 16 - в Румынии, 92 - в Венгрии (в свои ВВС они и шли), 25 фюзеляжей G-шек отправлялось в Испанию.



С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Мансур Мустафин
К Андрей Диков (24.09.2003 14:44:19)
Дата 24.09.2003 15:33:05

Re: Венгры производили...

Привет!

С живейшим интересом прочитав дискуссию хочу выдвинуть небольшую гипотезу о боевых потерях связанную с тем, что как я уже говорил многим конвертированным из более ранних моделей Мессершмиттам Bf.109G-10, G-14, присваивали новые серийные номера и включали в выпуск. Соответственно _могли_ не попадать эти машины в список боевых потерь.

Теперь вечером я укажу более точное число произведенных 109E, и спасибо за напоминание о Bf.109T, коих было произведено 60 штук.

Кстати Алекс в чем-то прав по 110-м, они же воевали на Восточном фронте в составе 7(Z)./JG5 и 13(Z)./JG5, т.е. в составе дневной истребительной авиации.

>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
С Уважением, Мансур.
От Андрей Диков
К Мансур Мустафин (24.09.2003 15:33:05)
Дата 24.09.2003 15:53:14

Re: Венгры производили...

День добрый!

>Кстати Алекс в чем-то прав по 110-м, они же воевали на Восточном фронте в составе 7(Z)./JG5 и 13(Z)./JG5, т.е. в составе дневной истребительной авиации.

Более того 110-е были и в штабных звеньях других эскадр, только число их, и, что еще более важно, число их побед ничтожно мало по сравнению с "нормальными" истребителями.

Именно об этом шел разговор.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От В.Кондратьев
К Андрей Диков (24.09.2003 14:44:19)
Дата 24.09.2003 15:27:53

Re: Насчет чехов.

>День добрый!

Здравствуйте!

>Там же я постил по мессерам, втч по венгерским:

>После в Чехословакии сделано, в том числе из заделов - 573 машины (S-199 и иже с ним).

Да, насчет чехов, я "слегка" ошибся. По оценкам Вацлава Немечека у них после войны построен 21 S-99 ("родной" Ме-109G), 29 CS-99 (спарка на его базе), 450 S-199 и 82 спарки CS-199. Итого 582 штуки.
Но все равно вместе с венграми и испанцами 3000 никак не получается. Даже до 1000 не дотягивает.

От Мансур Мустафин
К В.Кондратьев (24.09.2003 15:27:53)
Дата 24.09.2003 15:40:46

Ну тогда пересчитаем в отдельный топик (+)

Привет!

Я уже сказал, что вот тем послевоенным цифрам не доверяю. Вопрос из какой общей цифры по мессершмиттам будем исходить?

31736 или 30573?


С Уважением, Мансур.
От Горбач
К Мансур Мустафин (24.09.2003 13:06:11)
Дата 24.09.2003 13:21:42

Re: Это все...

Небольшое уточнение по модификации Е по моему их было произведено около 4000. И если можно вопрос чем все таки отличалась от осталвьных Д? Я встречал два варианта - мотором DB600, на них стоял все таки Jumo 210 но D как бы аккумулировал в себе серии B и С.
От Мансур Мустафин
К Горбач (24.09.2003 13:21:42)
Дата 24.09.2003 13:27:11

Радингер и Шик (+)

Привет!

Я написал, что в это число не входят построенные Bf.109E-7 на всех заводах кроме Эрла.

пишут, что с DB600 были Bf.109E-0, которые во время Мюнхенского кризиса выдавали за Bf.109D. На самом деле Bf.109D внешне ничем не отличались от Bf.109C

С Уважением, Мансур.
От Горбач
К Мансур Мустафин (24.09.2003 13:27:11)
Дата 24.09.2003 14:14:37

Re: Радингер и...

>Привет!

>Я написал, что в это число не входят построенные Bf.109E-7 на всех заводах кроме Эрла.

>пишут, что с DB600 были Bf.109E-0, которые во время Мюнхенского кризиса выдавали за Bf.109D. На самом деле Bf.109D внешне ничем не отличались от Bf.109C

>С Уважением, Мансур.
Т.е. если я правильно понял на D стоял все таки Jumo 210?
От Мансур Мустафин
К Горбач (24.09.2003 14:14:37)
Дата 24.09.2003 14:56:01

Да. Вечером скажу точно что еще было. Но стоили (+)

Привет!
Bf.109D 85000 марок (это на заводе Эрла)

С Уважением, Мансур.
От MiB
К Мансур Мустафин (24.09.2003 13:27:11)
Дата 24.09.2003 13:36:22

ЕМНИП отличались

>На самом деле Bf.109D внешне ничем не отличались от Bf.109C

Такое маааленькое "коленце" на стойке хвостового колеса. У С было, а у Д - нет... Или я заблуждаюся?

МБ
От Мансур Мустафин
К MiB (24.09.2003 13:36:22)
Дата 24.09.2003 14:03:10

От завода зависело:

Привет!
>>На самом деле Bf.109D внешне ничем не отличались от Bf.109C
>
>Такое маааленькое "коленце" на стойке хвостового колеса. У С было, а у Д - нет... Или я заблуждаюся?

>МБ

Это в Squadron/Signal Bf.109 In Action (signoff прости - докачаю, - только не бей)

По настоящему было так:

Зависело от завода.

Bf.109D W.Nr 630 стойка телескопическая



А вот нету на Bf.109D





С Уважением, Мансур.
От Nikolaus
К MiB (24.09.2003 13:36:22)
Дата 24.09.2003 13:40:01

Может быть швейцарцы? Финны? Израиль? ( ногами не бить, только догадки) (-)
От Мансур Мустафин
К Nikolaus (24.09.2003 13:40:01)
Дата 24.09.2003 14:10:49

Re: Может быть...

Привет!

Швейцарцы использованли интернированные и собранные из комплектов Bf.109D, Bf.109E и Bf.109G. Сейчас в Дюбендорфе сохранился только Bf.109E-3 производства BFW-A.

Финны сами не строили. Израиль закупал Avia S.199 у Чехословакии.

С Уважением, Мансур.
От MiB
К Nikolaus (24.09.2003 13:40:01)
Дата 24.09.2003 13:42:53

Эти, вроде, только юзали (-)
От Горбач
К Alex Medvedev (24.09.2003 12:25:11)
Дата 24.09.2003 12:29:35

Подход

Вы вообще говорите или конкретно про какой то период?