От Fishbed
К Rammstein
Дата 23.09.2003 20:55:24
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: А вот

>...почему вопросы истории войны в воздухе вызывают такие бурные дискуссии именно у нас - любителей ? Вот кто из присутствующих здесь военный историк по образованию, или хотя бы просто историк ?

Философический вопрос!
А если честно, зло берет: разные военные академии, институты и т.д., которые обязательно имеют кафедры истории военного искусства и т.п., институт военной истории, огромный до сих пор аппарат бывшего главПУРа - тысячи и тысячи офицеров, которые считают себя "военными историками" и получают какое-никакое ГОСУДАРСТВЕННОЕ жалование. Но ни одной книги, написанной "военными историками" и не только по авиации за последние лет 10-ть в продаже не видел.

По всей видимости, "военным истрокам", к величайшему сожалению, совершенно безразлична военная история страны, которую они должны (по идее) защищать... У них есть дела, наверное, поважнее...

А энтузиасты, не только российские, пишут и ИЗДАЮТ книги по истории советской авиации. Последний пример - только что вышедшая книга Karoly Vandor "Soviet Air Force in Hungary & Austria 1944-1991" - первая попытка и, весьма небезуспешная, комплексной истории ВВС ЮГВ. Книга с пересылкой стоит $30 + CD с фото. Координаты Karoly на сайте в разделе объявления.

Вот такая грустная история с российской военной историей...

С уважением к сообществу,
От Динамик
К Fishbed (23.09.2003 20:55:24)
Дата 24.09.2003 12:18:45

Беда не в этом

>А если честно, зло берет: разные военные академии, институты и т.д., которые обязательно имеют кафедры истории военного искусства и т.п., институт военной истории, огромный до сих пор аппарат бывшего главПУРа - тысячи и тысячи офицеров, которые считают себя "военными историками" и получают какое-никакое ГОСУДАРСТВЕННОЕ жалование. Но ни одной книги, написанной "военными историками" и не только по авиации за последние лет 10-ть в продаже не видел.

а в том, что они сидят как собаки на сене. В одной только Богом забытой бибблиотеке бывшего ЦДСА я нашел ТАКОЙ фондище старых книжек и пособий, что просто обалдел. Но попасть туда мне удалось по чистой случайности.
А сколько таких вот архивов недоступных для простого смертного...
От Константин Чиркин
К Динамик (24.09.2003 12:18:45)
Дата 28.09.2003 01:35:45

Re: А вот поналезуть,такие как Вы и вся малина для них кончится:-))))) (-)
От Fishbed
К Динамик (24.09.2003 12:18:45)
Дата 24.09.2003 21:19:44

Согласен, Володя (-)
От Vig
К Fishbed (23.09.2003 20:55:24)
Дата 23.09.2003 23:12:20

Re: А вот

>А если честно, зло берет: разные военные академии, институты и т.д., которые обязательно имеют кафедры истории военного искусства и т.п., институт военной истории, огромный до сих пор аппарат бывшего главПУРа - тысячи и тысячи офицеров, которые считают себя "военными историками" и получают какое-никакое ГОСУДАРСТВЕННОЕ жалование. Но ни одной книги, написанной "военными историками" и не только по авиации за последние лет 10-ть в продаже не видел.

Чтобы "зло не брало" о "тысячах и тысячах офицеров, которые считают себя "военными историками" поясняю. "Военных историков" в академии по штату целых 3 (три), причём это на то время, когда учились три года, а сейчас может быть вообще один. А занимаются они тем, что первую половину дня проводят занятия (по три - четыре пары), а вторую готовятся (т.е. разрабатывают учебно-методические материалы) к проведению занятий на следующий день. И не дай Бог кто-нибудь не подготовится, это не гражданские "преподы".
Государственное жалование составляет примерно 6000. На эти деньги издать что-либо проблематично.

>По всей видимости, "военным истрокам", к величайшему сожалению, совершенно безразлична военная история страны, которую они должны (по идее) защищать... У них есть дела, наверное, поважнее...

Да, охранять ночами автостоянки, чтобы кормить жен и детей.

>А энтузиасты, не только российские, пишут и ИЗДАЮТ книги по истории советской авиации.

Если Вы энтузиаст помогите Игорю издать книгу о 812 иап.


>Вот такая грустная история с российской военной историей...

Да очень даже...

>С уважением к сообществу,
От Fishbed
К Vig (23.09.2003 23:12:20)
Дата 24.09.2003 21:30:18

Re: зло берет

>Чтобы "зло не брало" о "тысячах и тысячах офицеров, которые считают себя "военными историками" поясняю. "Военных историков" в академии по штату целых 3 (три), причём это на то время, когда учились три года, а сейчас может быть вообще один. А занимаются они тем, что первую половину дня проводят занятия (по три - четыре пары), а вторую готовятся (т.е. разрабатывают учебно-методические материалы) к проведению занятий на следующий день. И не дай Бог кто-нибудь не подготовится, это не гражданские "преподы".

А давайте посчитаем: скоко у нас военнных, связанных с авиацией, ВУЗов? + академии (Жуковская, Гагаринская - только "чисто" ВВС а еще есть б. ПВО) + Главкомат ВВС (и бывший главкомат ПВО) со всякими там управлениями по воспитательной работе + сам МО + ГШ = скоко офицеров, которые должны (по идее), печься об истории, патриотизме, традициях и т.д.?

Где хоть одна книжка, изданная военными за последние 10 лет? А издать простенькую книжку тиражом 3-5 тыс. будет стоить столько же, сколько одна джакузи в генеральском доме в Баковке! Получается, что вместо патриотизма и военной истории строятся генеральские дачи, которые правильно назвать виллами, которые строят (в качестве бесплатной рабочей силы) и на которых прислуживают современные рабы - солдатики-срочники.


>Если Вы энтузиаст помогите Игорю издать книгу о 812 иап.

С удовольствием! Чем могу помочь?!

А потом, глядишь и мне кто-то поможет с 32-м гв.ИАП...


С уважением к сообществу,
От Vig
К Fishbed (24.09.2003 21:30:18)
Дата 25.09.2003 21:19:04

Re: зло берет

>А давайте посчитаем: скоко у нас военнных, связанных с авиацией, ВУЗов? + академии (Жуковская, Гагаринская - только "чисто" ВВС а еще есть б. ПВО) + Главкомат ВВС (и бывший главкомат ПВО) со всякими там управлениями по воспитательной работе + сам МО + ГШ = скоко офицеров, которые должны (по идее), печься об истории, патриотизме, традициях и т.д.?

Вы мыслите категориями десятилетней давности. Ничего уже не осталось! Полным ходом идёт "военная реформа". Академия осталась одна - ВВА, а в академии ПВО(которая давно уже не академия, а университет с соответствующим штатом), практически вообще все "чёрные". Печься об истории (т.е. проводить различные встречи с ветеранами, конференции, лекции и т.п.)и издавать книги - это совершенно разные вещи. В статьях ВУЗов затраты на издание книг об истории не заложены, но заложены затраты на учебные пособия. При этом на эти статьи деньги тоже не перечисляются. Но проблема совсем не в этом. Совершенно согласен с "собакой на сене". Например, книгу "Советская авиация в Львовско-Сандомирской наступательной операции" до меня кто-то брал на руки лет семь назад. Но любителям авиации "из-за забора" её не дадут.

>Где хоть одна книжка, изданная военными за последние 10 лет?

Пожалста: Противовоздушная оборона страны (1914 – 1995 гг.). — М.: Воениздат, 1998. — 550 с. Но могу практически со 100% уверенностью заявить, что Вы её не найдёте, т.к. 100 экз. и все в библиотеке академии. Ну, и какая польза любителям истории от этого издания?


А издать простенькую книжку тиражом 3-5 тыс. будет стоить столько же, сколько одна джакузи в генеральском доме в Баковке! Получается, что вместо патриотизма и военной истории строятся генеральские дачи, которые правильно назвать виллами, которые строят (в качестве бесплатной рабочей силы) и на которых прислуживают современные рабы - солдатики-срочники.

А, что Вы знаете вора, который на украденные деньги издал исторические книги?

>>Если Вы энтузиаст помогите Игорю издать книгу о 812 иап.

>С удовольствием! Чем могу помочь?!

Это к Игорю.

>С уважением к сообществу,
От Fishbed
К Vig (25.09.2003 21:19:04)
Дата 25.09.2003 23:25:56

Re: зло берет

>Вы мыслите категориями десятилетней давности. Ничего уже не осталось!

Может быть. Вообще, я - штатский. Два года срочной службы зам.комвзвода в 1 гв. МСД в 1975-77 гг. - не в счет.

>Полным ходом идёт "военная реформа". Академия осталась одна - ВВА, а в академии ПВО(которая давно уже не академия, а университет с соответствующим штатом), практически вообще все "чёрные".

Извините, не понял слэнга - "черные" - это кто? Те, кто торгует овощами на рынках?

> Печься об истории (т.е. проводить различные встречи с ветеранами, конференции, лекции и т.п.)и издавать книги - это совершенно разные вещи. В статьях ВУЗов затраты на издание книг об истории не заложены, но заложены затраты на учебные пособия. При этом на эти статьи деньги тоже не перечисляются.

А скажите, что диссертации (кандидатские) тоже уже никто не пишет? Или пишут, но на абстрактные темы?

> Совершенно согласен с "собакой на сене". Например, книгу "Советская авиация в Львовско-Сандомирской наступательной операции" до меня кто-то брал на руки лет семь назад. Но любителям авиации "из-за забора" её не дадут.

Sic!!!

>Пожалста: Противовоздушная оборона страны (1914 – 1995 гг.). — М.: Воениздат, 1998. — 550 с. Но могу практически со 100% уверенностью заявить, что Вы её не найдёте, т.к. 100 экз. и все в библиотеке академии. Ну, и какая польза любителям истории от этого издания?

Извините, коллега. 100 экз. - это не книга. Я автореферат диссертации печатал таким тиражом.

>А, что Вы знаете вора, который на украденные деньги издал исторические книги?

Согласен. Не знаю, т.к. таких воров не бывает. А если "да", то это Робин Гуд.

>>>Если Вы энтузиаст помогите Игорю издать книгу о 812 иап.

Обсуждаем...

С уважением к сообществу,
От Д.Срибный
К Fishbed (25.09.2003 23:25:56)
Дата 26.09.2003 01:05:47

Re: зло берет

Приветствую!

>>Полным ходом идёт "военная реформа". Академия осталась одна - ВВА, а в академии ПВО(которая давно уже не академия, а университет с соответствующим штатом), практически вообще все "чёрные".
>
>Извините, не понял слэнга - "черные" - это кто? Те, кто торгует овощами на рынках?

Чернопогонники, т.е. ЗРВ, РТВ...

С уважением, Дмитрий
От Vig
К Д.Срибный (26.09.2003 01:05:47)
Дата 27.09.2003 11:20:59

Re: зло берет

>Приветствую!

>>>Полным ходом идёт "военная реформа". Академия осталась одна - ВВА, а в академии ПВО(которая давно уже не академия, а университет с соответствующим штатом), практически вообще все "чёрные".
>>
>>Извините, не понял слэнга - "черные" - это кто? Те, кто торгует овощами на рынках?
>
>Чернопогонники, т.е. ЗРВ, РТВ...

>С уважением, Дмитрий

Дмитрий, извините за некорректность. Но Ваши бывшие сослуживцы нас называют "голубые" :)))

С уважением, Владимир
От Д.Срибный
К Vig (27.09.2003 11:20:59)
Дата 27.09.2003 15:00:20

Re: зло берет

Приветствую!

>Дмитрий, извините за некорректность. Но Ваши бывшие сослуживцы нас называют "голубые" :)))

Кстати, я сам ходил в "голубом" :-)


С уважением, Дмитрий
От Vig
К Д.Срибный (26.09.2003 01:05:47)
Дата 27.09.2003 11:17:53

Re: зло берет (-)
От Antipode
К Vig (23.09.2003 23:12:20)
Дата 24.09.2003 00:21:11

Re: А вот

Можно подумать эти военные историки при соцреализме из кожи лезли историю пиша. Так же и гнали туфту...

Нет, есть и срединих конечно. И публикуются они отнюдь не за свой счёт.
От Nikolaus
К Vig (23.09.2003 23:12:20)
Дата 23.09.2003 23:15:21

По поводу издания книги - вопрос дилетанта

А сколько денег вообще нужно для издания книги в России? Ну, например тиражом до 3 тыс?
От Fishbed
К Nikolaus (23.09.2003 23:15:21)
Дата 24.09.2003 22:25:55

Из личного опыта

В конце прошлого года пришлось издать книжку (к сожалению, не по истории авиации, а по работе). Тираж 500 экз., 150 стр., формат А5, мягкая ламинированная цветная обложка, фактически без иллюстраций, но хорошая финская офсетная бумага 90 г/м2. Работа была "под ключ", в типографию отдал только "вордовский" текст: какой-никакой дизайн + редактор (был, сам отменил примерно треть правки) и корректор, ес-но верстка, препресс и сам тираж. Сделали быстро, за месяц. Стоило это мне, с учетом срочности, 800 "убитых енотов". Налом, ес-но.

Если бы тираж был 3000, цена увеличилась бы, ИМХО, до 1500-1700 у.е.

С уважением,
От alexER
К Fishbed (24.09.2003 22:25:55)
Дата 24.09.2003 22:58:54

Re: Из личного...

Добрый день.
> Тираж 500 экз., 150 стр., формат А5, мягкая Стоило это мне, с учетом срочности, 800 "убитых енотов". Налом, ес-но.

Вот именно из-за маленького тиража и цена приличная.
С уважением, Ершов-ст.
От Fishbed
К alexER (24.09.2003 22:58:54)
Дата 25.09.2003 11:24:40

Увы, это аксиома полиграфическая (-)
От alexER
К Nikolaus (23.09.2003 23:15:21)
Дата 24.09.2003 20:30:07

Re: По поводу...

Добрый день.
>А сколько денег вообще нужно для издания книги в России? Ну, например тиражом до 3 тыс?

При тираже не менее 1000 экз., 48-64 полосы, из них 1/3 цветные, журнал/альманах/монография, формат близкий к А4 можно уложиться в 2000 у.е. Бумага вполне приличной будет. Это пленки+типографские расходы, чертежи дорогие, если нормальные. Средняя цена пленок по Москве 4-5 у.е. за комплект на цвет А4.
У того же М-Хобби себестоимость чуть меньше 1 у.е., но там тираж примерно 4000 экз. (что написано более 10000 экз - это полная туфта).

С уважением, Ершов-ст.
От Antipode
К Nikolaus (23.09.2003 23:15:21)
Дата 24.09.2003 00:22:36

Re: По поводу...

Да фигня какая-то: около 1000 зелёных, если за полиграфией не гнаться (но тогда тяжело продать)
От В.Кондратьев
К Antipode (24.09.2003 00:22:36)
Дата 24.09.2003 00:45:25

Re: По поводу...

>Да фигня какая-то: около 1000 зелёных, если за полиграфией не гнаться (но тогда тяжело продать)

Извините, дружище, но ерунду вы сморозили. 1000 "енотов" это цена одной тонны далеко не самой лучшей типографской бумаги. И ВСЁ!
Выпуск книги объемом 100-120 страниц в мягкой обложке на более-менее приличном уровне трехтысячным тиражом это как минимум 3-4 тыс. уе. Если с цветными иллюстрациями, то дороже.
Разумеется, варианта, когда типография "левая", бумага - ворованная, а налоги не платятся, я не рассматриваю :-)
От Antipode
К В.Кондратьев (24.09.2003 00:45:25)
Дата 24.09.2003 00:58:04

Re: По поводу...

Пардон, привёл цифирь которая как-то вроде озвучивалась (ты от участия в том обсуждении воздержался, помнится).
Так что готов признать свои ошибки и посыпать главу пеплом
От С.Алексеев
К Fishbed (23.09.2003 20:55:24)
Дата 23.09.2003 22:52:26

Re: А вот

>... тысячи и тысячи офицеров, которые считают себя "военными историками" и получают какое-никакое ГОСУДАРСТВЕННОЕ жалование. Но ни одной книги, написанной "военными историками" и не только по авиации за последние лет 10-ть в продаже не видел.

Из недавно вышедших можно назвать книги М.Морозова про подводные лодки с подробной и максимально точной информацией о всех боевых походах всех лодок, а также разбором их результатов по двухсторонним данным.